Avez-vous remarqué qu'aucun pays arabe n'est invité à la table de négociation dans les pourparlers de cessez-le-feu dans ce conflit !! Rien pour apaiser les tensions. [non]

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis

Parlons de la création:

-Elle a été foireuse de toute évidence...

Des restes de l'empire britannique dans ces régions, on aurait pourtant pu faire 2 pays, plus grands que les actuels (Israel ou les petits territoires palestiniens, et qui soient plus viables géopolitiquement.
Non, on ne l'a pas fait...
On peut accuser les américains, mais je peux accuser les européens, qui critiquent de vive voix, alors que nous, on est tout simplement incapable de prendre une décision quelle qu'elle soit, et de la faire appliquer.. On ne sait même pas se mettre d'accord sur des chose sdémocratiques (constituion...)
Et on prétend vouloir apporter la solution au proche orient, pcq les américains y ont une vision qui ne nous plait pas?
Laissez moi rire.. Ou plutot pleurer...
C'est tjrs facile de critiquer alors qu'on a été "passif" sur la question...


Quanf à la poule et l'oeuf, tout le monde pourra y trouver ce qu'il veut...

- Les juifs diront qu'ils étaient là bien avant, et qu'ils sont toujours restés là, même s'il ne restait plus que certains types de juifs, mais peu importe que ce soient des marginaux ou pas, ils sont juifs, et ils sont TOUJOURS restés même s'ils étaient minoritaire.
-Les palestiniens eux se sont fait virés sans contre partie...
Bonjour, les juifs reviennent en nombre, faites de la place....[yeux][yeux]
et pourquoi pas un état belge à Monaco aussi??
A l'époque, les européens n'ont pas bronché. Normal, comme d'habitude, ils étaient incapable de prendre leurs responsabilités...
L'irresponsabilité, c'est apparement le leitmotiv des européens dans tous les débats depuis qu'elle n'est plus le centre du monde...


Le pire, c'est que les 2 peuples ont raison, cette terre est aux 2.
Mais même en occidents, certains s'avertuent à prendre parti pour les juifs, ou pour les palestiniens pcq ça fait cool et que c'est la cause du martyr...


Quant à vos états "multinationaux", c'est de la pure utopie.... C'est vraiment le truc le plus idéaliste et démagogique qu'on peut entendre dans ce débat.

Comment osez vous rêvez qu'un état multinational aurait fonctionné là bas?
Vous ne regardez pas la TV?[vert] Lisez pas des journaux? Ne participez pas au topic sur l'indépendance du Québec? [vert]

Déjà des dans pays occidentaux démocrates, y a des Québecs, Flandres, Basques, écossais, Lombards et catalans (........) qui veulent leur indépendance, alors que la situation n'est pas du tout celle de la Palestine...

Vous imaginez qu'on aurait fait ça là bas?
Ca n'aurait pas été aussi "pacifique que chez nous" dans les revendications d'indépendance, ça aurait plutot virer à la guerre des balkans 2, et un massacre pire encore que les morts qu'on voit actuellement par bombardements et attentats...


Parlez d'un état multinational et l'imposer à des gens, c'est tellement facile à dire tant que c'est pas à soi qu'on l'impose...

L'histoire montre que cela ne fonctionne pas ce type d'état, quand il est imposé!

Ad urbem vivit!

Sim Fan a écrit
Je pense que c'est bush qui est deriere tout sa vous n'avez pas remarqué??On n'entend aucune reaction de la communauté internationnale ni de l'onu on fait comme si sa n'existait pas.J'en conclu que le gouvernement israelien a le soutien du gouvernement americain.Le gouvernement israelien serait'il alle au liban rien que pour elimine le Sebola ,je ne pense pas le liban est un point de passage strategique puor aller en Syrie alors.......

Elle est un peu simpliste ton argumentation...
Evidemment qu'Israël a le soutien des Etats-Unis, ça a toujours été le cas et ce n'est un secret pour personne. Car quand on est un pays qui regroupe le plus grand nombre de juifs au monde (mis à part Israël évidemment), le lobby est plutôt puissant et on ne cherche pas à déplaire à des électeurs potentiels, surtout pour les Républicains pour lesquels les juifs votent le plus étant donné leur pouvoir d'achat.
Ensuite, tu dis que le Liban est un point de passage vers la Syrie. Et alors? Si Israël voulait envahir la Syrie, elle s'en moquerait d'avoir un point de passage, elle écraserait tout. Pas besoin de se ménager un point de passage, si ce n'est pour faire du shopping, mais je doute que les Israëliens ayent faire du shopping à Damas...

Maire de Pasadena
Maire de Marineris
Maire de Cydonia

La syrie est un des "nombreux ennemis des americain,Le president syrien actuel a depuis toujours des differents avec les americain.Bush a recament parle de la Syrie comme etant dans "l'axe du mal" les israelien penetrent au Liban afin de preparer le terrain pour les americains Bush d'ailleur n'as pas cacher ses attentions vis a vis de la Syrie

"Il faut viser la lune. Meme si tu la rates,tu iras dans les étoiles" Proverbe africain

Citation
La syrie est un des "nombreux ennemis des americain,Le president syrien actuel a depuis toujours des differents avec les americain.Bush a recament parle de la Syrie comme etant dans "l'axe du mal" les israelien penetrent au Liban afin de preparer le terrain pour les americains Bush d'ailleur n'as pas cacher ses attentions vis a vis de la Syrie

Comme Money l'a dit, les américains n'ont jamais caché leur intention ni "leur camp"...

N'oublions pas que la Syrie se sert volontier du Liban comme bouclier..
Faut rappeler les dernières affaires, Hariri, etc...

Ca ne serait pas l'excuse pour une action militaire certes, mais l'Iran et la Syrie cachent bien leur jeu.

Et même s'il est très important de soutenir les peuples palestiniens et libanais, il ne faut pas perdre de vue que ceux-ci ne sont que des pions pour les Iraniens ou Syriens.


D'ailleurs depuis toujours, la Palestine n'est qu'un prétexte et qu'un "bouclier" pour le monde musulman.
Ca a toujours été ainsi, et ça l'est toujours... On crie sa compassion pour les palestiniens, mais qui a vraiment fait quelque chose? Comment un monde musulman, riche en pétrole et rempli d'1 milliard d'êtres humains n'a pas su débloquer la situation...?????

2 réponses à ça: ils ne le peuvent pas: désunis, pas d'accord, et ils ne le veulent pas...

L'Egypte et la Jordanie ont refusé de céder des terrains même désertiques pour l'établissement de nouvelles villes palestiniennes...

On veut bien règler le conflit, mais on ne veut surtout pas plus de palestiniens chez nous même en attendant d'un règlement du conflit.....

C'est ça la solidarité musulmanne?

Mon cul oui...

Et la guerre actuelle ne fait que montrer cela...
Palestiniens et libanais sont depuis toujours des pions entre Américain-occidentaux et musulmans...
Palestiniens dont on ne règle pas la question de leur état
Libanais perpétuellement occupés par la Syrie


Et la Syrie se montrerait pleine de compassion envers les palestiniens "occupés"??
Alors que eux même refusent de lacher leur controle sur le liban....

Quelle situation paradoxale...

Je dirait même Israel Syrie même combat oui.... Quel paradoxe...

tout est bien plus complexe et subtil que ce que nous montrent les médias...

Maintenant, quelles que soient les stratégies de chacun, la mort d'une personne, cela reste honteux et injuste aux yeux du monde... et c'est normal.
Aucun père de famille ne désire une bombe sur ça maison, et on ne peut être qu'attrister de voir ça tous les jours!


Mais chercher un seul coupable, ça serait refaire les mêmes erreurs que par le passé.

Bien sur qu'Israel commet des crimes odieux, que les autres font des attentats et engendre un climat de peur en Israel, mais malheureusement, tout cela fait partie d'un grand système ou Israel n'est pas le seul à actionner la mécanique...
Le triste constat est que ce système fini par s'alimenter tout seul...

On a l'impression qu'on pourrait couper tous les "robinets", que ça n'arreterait rien! Il y a tjrs un petit truc quelque part qui alimentera ce système de peur et de haine!

Ad urbem vivit!

GER a écrit

Citation
Pour ce qui est de dire qu'israël a chipé la palestine aux palestiniens, c'est l'éternel débat de la poule qui fait l'oeuf ou l'oeuf qui fait la poule

Israel a été reconnu en tant qu'etat apres la seconde guerre mondiale , en 1948 , tu le rapelle toi meme donc la question ne se pose meme pas en ce qui conserne la poule et son oeuf . L'etat palestinien a autant de droit que l'etat Israeliens . Pourquoi ferme t'on les yeux sur les frasques d'Israel envers les Arabes en sous entendant qu'ils ont le droit de defendre leur terre alors que les palestiniens font de meme et sont condamné , a tort ou a raison , d'actes terrorristes . Les faibles moyens militaires des palestiniens ont donné lieu a la creation du Hamas , les poussant a commettre des actes , certes , plus que discutables , mais leur donnant la possibilité de repondre plus activement aux attaques d'israel.

Attention! Je ne dis pas qu'untel a plus de droit qu'untel! Loin de là, bien au contraire! Je dis justement qu'avoir voulu créer deux états indépendants, tout en sachant qu'en plus, au départ, le problème n'était pas gaza ou nazareth, mais Jérusalem (on a tandance à oublier) ville sainte pour les juifs et les palestiniens, bref, d'avoir créé deux états de manière complètement arbitraire en tirant quelques traits sur une carte, ce n'était peut être pas au départ la meilleure solution. Les Juifs et les Palestiniens sont présents dans la région depuis au moins 2006 ans [content] si on en croit notre calendrier. Et chacun de ces peuples possède une histoire millénaire dans la région. Comment dire de ce fait cette terre est à toi et celle ci à toi. Tu étais là 10 avant les juifs en 2258 avant JC qui ne sont arrivés qu'en 2244... tu comprends où je veux en venir. La question n'est pas territoriale. Tu peux donner la Chine à chacun des deux peuples, il n'en voudra pas. Ce qu'ils veulent, c'est la terre sainte, c'est Jérusalem. Alors la seule solution ce serait d ecréer un état mixte, dans lequel aucun territoire ne serait à conquérir ou à défendre. Mais ça c'est complètement impossible. Je le dis et le répète, mais j'ai bien peur qu'il n'y ait aucune solution à ce problème. En plus, Israël a investit des millions de dollars pour transformer des déserts en oasis lucratives. Je ne pense pas qu'ils soient prêts à les laisser comme ça...

[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]

Il est en effet evident que Israel convoite le plus de terres possibles , pour des raisons religieuses oui ? mais pas seulement . israel est entourée que de pays Arabes , La jordanie , la syrie , le liban , l'irak . il sn'ont pas de voies maritimes directes pour favoriser le commerce ils sont obligé de compter sur la presence des palestiniens et s'octroient par leur littoral le droit au echanges commerciaux , en la presence du Hamas qui n'est pas d'accord . Encore une source de conflit .

--== GER ==--

GER a écrit
Il est en effet evident que Israel convoite le plus de terres possibles , pour des raisons religieuses oui ? mais pas seulement . israel est entourée que de pays Arabes , La jordanie , la syrie , le liban , l'irak . il sn'ont pas de voies maritimes directes pour favoriser le commerce ils sont obligé de compter sur la presence des palestiniens et s'octroient par leur littoral le droit au echanges commerciaux , en la presence du Hamas qui n'est pas d'accord . Encore une source de conflit .

Oui, la fin justifie les moyens, à condition d'en avoir, ce qui n'est pas le cas des palestiniens, et c'est peut être ce qui a permis d'éviter jusque là une vraie guerre de boucher. je veux dire ça pourrait être encore pire que ça... L'armée Israëlienne est surement la mieux organisée et équipée au monde et ils se permettent des frappes semi-chirurgicales pour justifier le déluge de bombes. Ce qui m'inquiète, c'est maintenant de savoir qu'avant hier Chirac a signé un contrat de 3 milliards avec l'arabie pour livrer des rafales, des chars Leclerc et des missiles exocet troisième génération... Ca s'équipe, et ça profite aux autres...

[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]

Cette situation et cet épisode de la même guerre montre exactement et précisément tout ce que GER et Moneymail ont résumé dans les derniers postes : l'alliance États-Unies / Israël domine la planète et ces deux-là font tous ce qu'ils veulent. Il n'existe aucun pays, aucune organisation ( je penses ici à la C.E.E.) qui puisse s"opposer à cet axe-là. La Russie est affaiblie, la Chine n'est pas pour l'instant prêt à remplacer les États-Unies - du moins pas militairement - donc les États-Unies continuent leur politique d'hégémonie en accord avec la Chine te la Russie justement. Ces deux pays-là ont leur zone d'influence d'où les États-Uniens sont absents et vice-versa. Le Moyen-Orient est la chasse-gardée de l'axe É.-U. / Israël. Washington a dû faire comprendre depuis longtemps aux grandes capitales ( Londres, Berlin, Paris et même Ottawa, etc ) qu'il ner faudrait pas s'opposer à eux, que le prix à payer pour s'opposer aux É.-U. pourrait être très élevé.
Les É.-U. et Israël n'ont pas vraiment le même agenda mais sont utiles l'un à l'autre. Cet union est solide et n'a aucun problème financier : il peut s'équiper militairement jusqu'au dent et peut ainsi avec un armement à la fine pointe de la technologie s'imposer dans tous ces pays ( Afghanistan, Pakistan, Irak et bientôt Israël sera de retour au Liban sans oublier que les États-Uniens ont déjà des bases en Arabie Saoudite et en Turquie ). Cette domination militaire ne donne aucune chance aux opposants comme le Hamas et le Hezbollah. Peu importe leur agenda ( qui n'est sans doute pas altruiste ), leur combat est inégal et c'est probablement la raison qui justifie leurs choix tactiques.
De l'autre côté, les Musulmans qui n'ont absolument aucune unité. Je ne reviendrai pas là-dessus ; urban a bien décrit cette désunion. Je dirai seulement que pour une très grande part, c'est l'esprit tribal et les dictatures en place dans ce monde-là qui sont responsables de la grande misère des peuples musulmans. Les terroristes se trompent de cibles. L'ironie étant qu'il est même plus que probable que certains groupes terroristes soient financés par les régimes dictatoriaux. [non]
L'axe É.-U. / Israël a beau être puissant, le taux de natalité dans les pays ennemis joue contre eux : chaque garçon né dans les pays musulmans devient un guerrier potentiel dans des pays où il n'y a que peu d'espoir ( comme le signale si bien GER et Moneymail, c'est souvent à cause des dictateurs en place dans ces pays qui bouche l'horizon économique ). Depuis maintenant deux semaines, à chaque fois que je vois des images d'enfants blessés dans les hôpitaux beyroutains, je me dis que ces regards vides, des regards qui en disent longs ( ces enfants en quelques moments ont tout compris de l'humanité et ont perdu pour toujours leur candeur ), donc je me dis que la haine du Juif vient de s'installer profondémment dans le coeur de ces enfants. J'imagine que la même chose doit se passer du côté d'Israël. Bien que les victimes soient beaucoup moins nombreuses, bien que la misère humaine soit moins profonde, il n'en reste pas moins que des milliers d'enfants là-bas vivent dans un état de terreur quotidien. Ce sera difficile de faire la paix dans des conditions semblables. On se bat dans cette région depuis des générations et ceux qui parlent de paix sont minoritaires.

En ce qui me concerne, j'ai perdu mes illusions depuis longtemps. Je ne crois pas à la paix. NI les É.-U., ni Israël ni les Musulmans ne souhaitent véritablement la paix. Ce qui risque d'arriver : l'axe É.-U. / Israël gagnera cet épisode - comme la plupart du temps - parce que le Hezbollah épuisera ses ressources ( militaires ou humaines ) et que ses commanditaires préféreront un repli stratégique afin de se refaire afin de revenir plus fort dans quelques mois ou quelques années.
Ce que je pense également : je crois que ce conflit n'est pour l'Iran qu'un test pour ses missiles. Quand le conflit semblera avoir trouvé son issue, les Iraniens retourneront chez eux, feront un bilan et demanderont à leurs techniciens et ingénieurs de retourner à leurs planches à dessins pour améliorer les missiles iraniens afin de pouvoir en venir à réaliser le rêve ultime de ce pays : l'éradication pur et simple d'Israël.
Bien sûr, les États-Uniens ne laisseront pas faire mais n'ont pas les ressources militaires suffisantes pour s'engager sur un autre front - qu'il soit aérien et encore moins terrestre - et Israël est trop loin pour attaquer l'Iran.
J'ajouterai en conclusion que bien ques les Iraniens soient Musulmans, ils ne sont pas Arabes et les monde arabes n'aime pas vraiment ces Musulmans d'origine perse. Cela n'aide en rien le besoin d'unité nécéssaire pour combattre l'axe judéo-cowboy.

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis

ton analyse est juste...


Mais l'axe USA-Israel qui dirige le monde... Quand même... [vert]

Que leur alliance soit forte sans doute, mais sans les USA derrière, Israel serait détruit depuis longtemps, ne serait-ce qu'à l'usure et par le nombre de ses "opposants"...

Bref, Israel, c'est juste un bras d'une politique américaine d'une certaine manière, calquée sur un idéal étatique juif, mais qui est au second plan pour les américains, quelle que soit la force de la diaspora juive là bas!



Ceci dit, je pense que le pire est à venir pour le proche orient... Non pas spécialement dans la région d'Israel, mais dans le golfe de manière générale...

-L'affaire palestinienne qui ne va qu'enfler puisqu'on ne résoud pas le problème
-Une iraq débarassée de son tyran, mais qui est au bord de l'implosion
-une Iran belliqueuse et qui par dessus tout veut l'arme atomique
-la fin programmée du pétrole
-L'arabie saoudite qui a toujours joué un double jeu, elle ne pourra pas le faire éternellement, il y a bien un truc qui va dérailler à un moment...
-Une rancoeur occident/monde musulman qui ne cesse de croire... Même si on nie l'existence de choc des civilisations, moi je le vois partout, on le voit là bas par la guerre, on le voit au Darfour, on le voit en Europe ou les problèmes d'intégration ne cessent de provoquer des tentions, des crises des banlieues, de la violences, et des réflexes stupides d'extrême droite...


De toute les régions du monde, je pense que c'est là, et de très loin qu'il y a le plus gros petard en attente...

Ad urbem vivit!