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La guerre Israélo-libanaise...

message posté le 21 juil 2006 à 22h18

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loklas

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  • lyon france
yarabundi a écrit
Bref, si on est dans la merde aujourd'hui, c'est à cause de la création de l'état hébreux en 1948 sans égard pour les habitants qui s'y trouvaient alors. Par la suite, l'appui incondtionnel des États-Unis - encore aujourd'hui avec le conflit actuel - a donné aux Israéliens une légitimité pour commettre crime après crime depui plus de cinquante ans en toutes impunités.
Je comprend parfaitement le Hamas, le Hezbollah et l'Iran de vouloir la disparition d'Israël. Bien sûr, cela n'arrivera jamais et c'est pour cela que cette guerre - selon moi c'est la même guerre que nous vivons en épisodes depuis des décénnies - durera encore plusieurs années. Vous, les jeunes n'en verrez peut-être jamais la fin.



exactement! c'est pour ca aussi que je comprend tout a fait l'Iran quand elle veut se fabriquer la bombe; ces pires ennemis l'ont (Israel et les USA). En fait, Hamas, Hezbollah et bombe nucleaire sont des moyens pour faire pression sur Israel qui fout le bordel dans la region; ils font avec ce qu'ils ont suivant leurs moyens.

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message posté le 22 juil 2006 à 03h11

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yarabundi

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  • Montréal
J'ai toujours trouvé intéressant que les deux plus grands états terroristes au monde - les É.-U. et Israël - accusent leurs ennemis d'être les véritables terroristes.
Les États-Uniens et les Juifs possèdent la bombe atomique, sèment la terreurs sur toutes la planète et autour d'Israël.
Israël vient de rappeler tous les réservistes ; Israël s'apprête à envahir le Liban.
50.000 réfugiés arrivent aux frontières avec la Syrie tous les jours alors ques des centaines de milliers n'ont pas les moyens de fuir. Il y aura encore plus de victimes civils et il y aura encore plus de rancoeur chez les musulmans. Il y aura de plus en plus de candidats à la guerre sainte contre Israël qui à son tour augmentera la pression sur ses voisins en se justifiant de la croissance de la menace terroriste....[non][non][non]

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Homo Platoregimontis

message posté le 22 juil 2006 à 03h21(message édité)édité le 22 juil 2006 à 03h22 par Adrianou

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Adrianou

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  • Alsace Moselle
Moi ce que je trouve triste c'est que la France dont je suis un de ses ressortissants, a toujours eu des liens très, très fort avec le Liban. (C'est un pays qui est présent au sommet de la francophonie). Mais bon ce sera bientôt l’époque des élections au Congrès US... Les opportunités semblent se dessiner pour les USA et Israël.

Israël ? J'ai l'impression que l'histoire est vraiment un long passé... 1934-45 semble oublié du côté Hébreux...

Dommage que le Clémenceau est out [vert]

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message posté le 22 juil 2006 à 03h59(message édité)édité le 22 juil 2006 à 15h56 par GER [modérateur]

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GER

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  • France (41)
La France a participé financierement a la reconstruction du Liban , elle a apporté des aides militaires , humanitaires et commerciales . Elle ne se mele plus des affaires du Liban depuis que le Hezbollah a etendue son pouvoir sur tout le territoire Libanais , plus au Sud Liban ou il sont les maitres ... presque incontesté.
J'ai pu voir aux dernieres nouvelles , les consequences des attaques perpetrées par Israel . Une grande partie des pays arabes manifeste un peu partout afin de soutenir le Hezbollah , resultats d'actions irréfléchies qui menera au bain de sang si l'armée juive passe à l'offensive terrestre . Car bien qu'en surnombre les Isrealiens, vont etre piégé dans les nombreuses galeries creusées par la milice . Mais d'apres les experts , Isreael a de tres forte chance , malgrés le nombre de victime prevue , de l'emporter , car le Hezbollah n'a pas une grande armée .

--== GER ==--

message posté le 22 juil 2006 à 05h12

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yarabundi

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  • Montréal
Ce qui alimentera la guerre sainte : les soldats du hezbollah deviendront des martyrs qui deviendront un exemple à suivre pour des milliers de jeunes musulmans qui vivent dans des pays où la misère et la pauvreté est bien plus souvent dû au fait qu'ils vivent dans des dictatures où une poignée de citoyens proiftent de toutes les richesses de leur pays que d'un partage inégal des richesses entre pays pauvres et pays riches.
Beaucoup de musulmans préfèrent s'attaquer à l'occident qu'à leur pays parce que la cible est plus facile à atteindre que leur propre maître et didacteurs.
Cela étant dit, ce que font les Israéliens maintenant est horrible. de leur point de vue, justifié mais tout de même horrible. C'est du "chacun sa merde".
Ça ressemble beaucoup à ce qui se passait pendant le deuxième guerre mondiale. Les Occidentaux font semblant de s'intéresser à ce qui se passe en exécutant un ballet diplomatique mais dans le fond, tous nos pays, France et Canada inclus n'en ont rien à foutre. Au contraire, nos dirigeants sont contents de voir les Israéliens aller casser de l'Arabe à leur place.
De plus, aucun de nos pays n'iront dans cette région pour s'interposer dans ce conflit parce que , premièrement ça ne servira à rien et qu'en plus ça ne ferait qu'augmenter le nombre des victimes - à savoir ici nos militaires que le Hezbollah n'hésiterait pas à tuer.

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Homo Platoregimontis

message posté le 22 juil 2006 à 10h04

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elixia

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depuis lontemps les américains on fait les guerres peut-etre est-ce leur coté cowboy dans eux, maintenant c'est les "musulman" qui sont "wanted" (rechercher), durant la deuxième guerre mondiale, ils ont éxigés que les canadiens soit devant la ligne d'attaque surtout pendant le débarquement en normandie mais ils se sont retrouvés sur une plage ou ils ont finalement eu plus de déces, mon sujet est à part de se qui se passe mais c'est juste pour expliquer que finalement les américains veulent des alliers mais peuvent s'en servir aussi, ils vivent peut-etre encore au 19 siecle dans le temps des "saloons".[non]

seule, et songeuse...

message posté le 22 juil 2006 à 14h37

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loklas

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yarabundi a écrit
J'ai toujours trouvé intéressant que les deux plus grands états terroristes au monde - les É.-U. et Israël - accusent leurs ennemis d'être les véritables terroristes.
Les États-Uniens et les Juifs possèdent la bombe atomique, sèment la terreurs sur toutes la planète et autour d'Israël.
Israël vient de rappeler tous les réservistes ; Israël s'apprête à envahir le Liban.
50.000 réfugiés arrivent aux frontières avec la Syrie tous les jours alors ques des centaines de milliers n'ont pas les moyens de fuir. Il y aura encore plus de victimes civils et il y aura encore plus de rancoeur chez les musulmans. Il y aura de plus en plus de candidats à la guerre sainte contre Israël qui à son tour augmentera la pression sur ses voisins en se justifiant de la croissance de la menace terroriste....[non][non][non]



mais comme ce sont des "democraties" et que l'ONU est derriere eux (je trouve que l'ONU a etait fait pour ca) ils peuvent se le permettrent.
ils ont tjrs casses leurs rivaux ; pdt la guerre froide on disait "camp du bien= USA et camp du mal=URSS) maintenant israel a le droit de se deffendre par contre quend ce sont les musulmans la c'est condamne par la communaute intl et ce sont des terroriste.[non]

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message posté le 24 juil 2006 à 13h30(message édité)édité le 24 juil 2006 à 13h44 par Urban-Citizen

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Urban-Citizen

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  • Verviers / Belgique
Je préviens que je ne répondrai pas à l'infini, ce sujet étant pour moi trop complexe, et les coupables étant partout, je trouve cela idiot et simpliste d'accuser X ou Y de tous les maux... C'est de toute façon chaque fois la mêem chose dans ce "dossier"...


Donc, je ne vais ni juger X ni Y, juste tenter de comprendre le pourquoi et le comment de tout ça! Avec en perspectives la source du problème, une création d'israel orchestrée par nous occidentaux, et qui a été complètement foireuses, d'ou de nombreux problèmes actuels.








Ils ont tous tort..

Les israéliens pour l'outrepassement du droit international et leur réaction disproportionnée.


Cependant, Hamas, Syrie et Iran jouent le coup à merveille... Pas ouvertement, mais par les coulisses.
Boucliers humains, provocations et menaces permanente.. C'est fréquent.

De manière géopolotique, Israel est situé dans un monde musulman. Israel serait facilement rayable de la carte... D'ou leur crainte obsessionnelle, et une réaction disproportionnée....
Entre nous, si la France entendait qu'un état voulait la "rayer " de la carte ou quoi, je ne pense pas qu'elle serait ravie...



Enfin, les seuls coupables de tout cela, ce sont nous, les occidentaux...
Certains diront qu'il ne fallait pas créer Israel.
Moi je dirai qu'il ne fallait pas créer cela n'importe comment comme cela a été fait...

Résultat aujourd'hui, une situation très complexe qui tourne au cercle vicieux, avec une certaine légitimité aberrante mais réelle: les palestiniens qui ont le droit de se défendre contre une invasion perpétuelle; et par ailleurs des israéliens qui ont la conscience et la crainte de savoir qu'il ne sont qu'un mini territoire en terre musulmanne majoritairement hostile......


Quant à donner des leçons, je pense que nous ne sommes pas bien placés nous occidentaux.

Les USA qui font la guerre dans le monde entier après 3000 morts à NY,

les UK aux Falkland, tout le monde s'en souvient?

Et la "guerre" Maroc Espagne, pour l'ilot Persil, un ilot désertique ou il n'y a rien!

Les tactiques du Hamas, ou ou d'iSrael ne sont nullement excusables en soi, par contre quand on regarde du point de vue de chacun, tout le monde défend une cause qui semble juste si on regarde cela avec des yeux de la mouvance chiite Hamas Hesbolah-Iran, ou alors du point de vue sauvegarde nationale par les israéliens.



Bien sur que les soldats kidnappés ne sont qu'un prétexte, un prétexte pour rappeler à l'Iran qu'Israel reste une grosse armée...
Je pense que cela se déroule dans le cadre du nucléaire iranien... Ou Israel n'a fait que parler et regarder les pitrerie des iraniens... Tandis qu'ici, ça fait un peu roulement des mécaniques...


Toute cette guerre est mauvaise, mais elle l'est depuis trop longtemps!


De plus, bien sur qu'Israel salit le droit international. En attendant, ISrael n'a jamais attaqué l'Iran avec la bombe atomique. Je ne suis pas du tout certain que les iraniens n'en feraient pas autant.

D'autant plus qu'une bombe seule anéantirait Israel... Tandis que pour Anéantir l'Iran, je ne sais pas combien il en faudrait des bombes...

ca serait tellement facile de dire: on le regrette d'avoir rasé israel...
Mais finalement, ça serait fait facilement... Et au nom du regret, on ce serait débarassé facilement...


De plus, géopolitiquement, que pèse l'état hébreux de 6 millions d'habitants et de quelques 20 000 km² face à un monde musulman 1000 fois plus vaste, et 150 fois plus populeux?

Géopolitiquement, la crainte d'iSrael est justifiée et réelle. Par contre leurs actions pas du tout...


Mais c'est bien connu, la guerre, c'est la réaction la plus simple, mieux vaut prévenir que guérir...
C'est aussi la pire....



Ad urbem vivit!

message posté le 24 juil 2006 à 13h48

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glambolez

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  • Nancy
ce qui se passe au Moyen Orient de toute manière ne pourra pas se régler par un ptit papier signé. Faut que ça pète. Israël lutte pour sa survie depuis la fin de la seconde guerre mondiale.

Le problème d'Israël, c'est d'avoir été découpé à la va vite sans prendre en considération la région réellement par les européens et les américains.

Aujourd'hui on a quoi : Palestine, avec au pouvoir un groupe terroriste (imaginez l'ETA dirigeant l'Espagne), l'Iran avec un fanatique religieux qui veut la mort d'iSraël (Hitler voulait la mort des juifs aussi), la Syrie, idem, le Liban profondément pacifiste, mais gangréné par le hezbollah qui fait régner la terreur dans le sud (c'est comme si les corses faisaient ce qu'ils voulaient et que le gouvernement n'arrivaient à rien faire contre ça... Ah.... non ben c'est pareil que les corses...en pire :p)

Bref, tout l'environnonement d'Israël veut détruire le pays, non pas parce que Israël n'a pas de légitimité, mais parce qu'Israêl est juif !

Tout simplement.....

Le pblm avec le Liban c'est que le spopulations civiles trinquent. Mais que fais le gouvernement libanais pour lutter contre le hezbollah ? Que font les populations civiles pour lutter contre ?
C'est toujours pareil de toute façon.....

le liban, a toujours été le terrain de jeu de l'Iran et de la Syrie pour aller embêter Israël. ça changer pas. ça arrange tout le monde et le Liban est trop pauvre et trop peu médiatiquement fort pour que ça soit remis en cause. Le liban c'est la porte d'entrée de l'Iran et de la Syrie.

Alors oui Israël a raison de se défendre pour sa survie. Et si Israël peut aller butter le hezabollah, on n'en sera que heureux. Faut lutter contre la gangrène.... vu que certains gouvernements ne semblent pas décider à faire le ménage, que les populations souffrent mais préfèrent souffrir que remettre en questions les riasons de ces souffrances, ben faut que d'autres prennent les initiatives.

Aujourd'hui tu peux souhaiter la mort d'un juif sans que ça ne choque personne, mais si tu dis rebeu à qqn ds la rue, t'as le MRAP sur le dos.

Aujourd'hui on soutien des nations qui pronent le racisme, l'épuration religieuse et ethique, le terrorisme, la privation des droits de l'homme, le despotisme, et on montre du doigt une nation qui essaie de vire en paix depuis plus de 50 ans

mon blog en toute simplicité

message posté le 24 juil 2006 à 13h50

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glambolez

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  • Nancy
Pendant ce temps, l'essence grimpe.....[snif]

mon blog en toute simplicité