[fleche]Je sais bien qu'en Belgique, on se fait plumer

[fleche]N'empeche qu'il reste les "bien" situés, et les "mal" situés. C'est facile pour la France ou la Belgique de dire ça.

[fleche]Oui, il y a la polution, mais il y a plein d'autres retombées générées par le transit: restos, hotels, j'en passe et des meilleures.
Du genre, les entreprises préfèrent s'installer sur les axes européens.
J'aimerais bien voir moi si on faisais payer les français pour tous les emplois et les motels qu'ils se choppent pcq ils sont un lieu de passage.
On veut le beurre et l'argent du beurre... C'est pas possible ça...

[fleche]Elle reste chère malgré tout. Même si je suis pour l'alternatif, la voiture ne disparaitra JAMAIS. et même si on essayais, ça serait ingérable. Attend, tu imagine, tous les gens qui viennent à la côte d'Azur: Ils viendraient tous en avion, louerait une voiture sur place, qui ne fonctionnerait que 2 mois par an...
Serait ce envisageable, quels investisseurs?

Le train, c'est bien beau, mais qd t'arrive, c'est pas en TGV que tu vas faire tes courses ouq ue tu vas à l'hôpital.


[fleche]Le train c'est pas ringard, mais ça ne change rien au fait que par le passé, c'est l'argent public qui a payé la facture

Citation
Mais la France n'est plus responsable que les autres.

Et la France se veut un moteur de l'Europe... [oeil]

Citation
Le problème là, c'est qu'on est incapable de faire une intégration européenne en dehors de l'agriculture. Le jour où se sera le cas pour les transports, on peut très bien imaginer préveler une part des péages européens, pour financer des infrastructures moins rentables. Je suis même entièrement favorable, et ça justifie en plus le principe de péage.

Je suis d'accord avec toi là

Citation
Et quand on me dit, l'autoroute c'est cher, et bien je réponds qu'il n'est pas obligé de la prendre !

Je suis d'accord, s'il faut faire payer pour éviter de prendre la voiture, mais comme l'exemple que je donnais plus haut, imaginer que personne ne viennent en voiture ne serait pas gérable non plus

Pour le fret, l'autoroute reste importe et la seule voie souvent en Europe. Je suis d'accord ça doit changer, mais il ne faut pas tomber dans l'absolu


[fleche]Même s'il faut dissuader de prendre la voiture, le cout des autoroutes françaises reste exagéré.

[fleche]Sans doute que ça changera un peu avec les crise spétrolières, mais la voiture ne disparaitra jamais.

[fleche]La suisse , bien évidemment "avancé, encore un pays qui tire un avantage de sa position.

[fleche]Mais je susi d'accord avec toi sur bcp de choses, mais pas sur l'aspect "mono financé" et l'aspect privilège.

Ad urbem vivit!

Aspect privilège ?!
Comme je l'ai dit, je suis favorable à imaginer un prélèvement sur les péages pour financer d'autres infrastructures moins rentables en Europe.

Les autoroutes françaises ne sont pas des vaches à lait ! l'argent rembourse la dette ou est réinvestit.

Sans péage, les belges, espagnols, suisses, italiens, luxembourgeois pour qui la France est un passage obligé, n'auraient jamais eu un réseau de qualité comme celui d'aujourd'hui.

La France n'abuse de rien. Elle fait juste payer un service de qualité. Et le transit qui traverse la France est très important, surement plus que la Belgique.

Qui a financé le noyau du réseau TGV européen ? la France. Et toute l'Europe en profitte.
Qui a des vallées complètement asphyxiée par le transport routier international ? les vallées alpines, vallée du rhône, arc méditerranéen. Tu veux savoir les nuisances que créent ce traffic ? au bord de l'A7 la pollution est telle qu'on dépasse les normes maximum autorisées par Bruxelles.

Alors quand tu parles de beurre et d'argent du beurre, c'est complètement exagéré.

Et puis tu raisonnes pour la voiture. Mais on s'en fout des voitures à la limite. La large majorité des transports international, ce sont les camions. Et c'est ce qui est essentiel pour l'Europe. Le traffic automobile internationnal c'est un pipi de chat !

Citation
Et la France se veut un moteur de l'Europe...

Moi j'ai jamais dit ça. Je suis le premier à critiquer la France.
Mais je peux quand même être d'accord avec le système autoroutier français.

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

Moi je crois que justement la France doit tirer profit de sa situation... Plus de traffic = plus fréquentes réparations = plus cher... Ça m'apparaît logique... tu empruntes une route, peu importe où elle est, tu devrais peut-être la payer, non?

enfin oui...

AX

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Sans péage, les belges, espagnols, suisses, italiens, luxembourgeois pour qui la France est un passage obligé, n'auraient jamais eu un réseau de qualité comme celui d'aujourd'hui.

Y a pas de péage en Belgique..[oeil]

Quant a trouver le réseau français le mieux, je ne suis pas d'accord... [content]

Pour un même système, même si la notion d'autoroute est différente, c'est bien mieux en Allemagne...

Citation
Qui a financé le noyau du réseau TGV européen ? la France. Et toute l'Europe en profitte.
Qui a des vallées complètement asphyxiée par le transport routier international ? les vallées alpines, vallée du rhône, arc méditerranéen. Tu veux savoir les nuisances que créent ce traffic ? au bord de l'A7 la pollution est telle qu'on dépasse les normes maximum autorisées par Bruxelles.

Bah, c'est sur, il y a des retombées négatives, mais c'est quoi par rapport à tous les avantages de la situation "centrales"?
LA bonne excuse que de brandir ça..

Citation
Et puis tu raisonnes pour la voiture.

Peut être, même si je suis d'accord avec toi sur l'alternatif (Ne te fache pas hein)
Je dis juste que croire que la voiture disparaitra, est une HERESIE.
Autant il faut penser à l'alternatif, autant faire comme si la voiture n'existait pas est un manque de réalisme, dans une société comme la société occidentale.
Je ne demande pas mieux que tt le monde utilise les transports en commun..
Quelle belle chimère que celle là.

Citation
La large majorité des transports international, ce sont les camions. Et c'est ce qui est essentiel pour l'Europe. Le traffic automobile internationnal c'est un pipi de chat !

Mais je l'ai dit plus haut, je suis entièrement d'accord avec toi!

Mais qd on voit, des supers bon projet comme le Fret par rail Lyon Turin, comme les habitants se mobilisent pour bloquer le projet, il y a de quoi se poser des questions! En attendant, même s'il faut être prospectif et durable, il faut faire avec la situation actuelle

Citation
Les autoroutes françaises ne sont pas des vaches à lait !

Elle sont qd même déjà remboursées non vos autoroutes?

payer l'usage, oui. rembourser la construction 3 ou 4 fois, ça serait exagéré non?

Citation
Moi je crois que justement la France doit tirer profit de sa situation... Plus de traffic = plus fréquentes réparations = plus cher... Ça m'apparaît logique... tu empruntes une route, peu importe où elle est, tu devrais peut-être la payer, non?

Ne t'inquiète pas, ce n'est que le mal qui n'est rien comparé aux bonne retombées d'une bonne situation, comme la France ou la Belgique ou quoi.
Mais ne t'inquiète pas, c'est justement ce "sur passage", cette plus value de transit, qui permet aussi de se payer des belles routes, car quoi qu'on en dise, ça sature peut être, mais ça se dégrade moins vite qu'on ne le croit. en tt cas, je suis certain que la dégradation est vraiment minime comparément au bénef.


[fleche]Bien sur qu'il faut de l'alternatif, mais il faut aussi penser au présent

[fleche][fleche]Je le redis, je suis pour les Transport en commun, mais il est montré que tout n'est pas faisable en TEC. Peut être que le développement du car sharing pourrait diminuer et faciliter d'avantage les TEC, avec un recours à la voiture uniquement qd nécessaire, mais il y a encore d'énormes progrès à faire, et de mentalité avant tout!

Ad urbem vivit!

quest- ce que le " car sharing" ? un peu de francais ne fait pas de mal [content]

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oui, le covoituration in french in the text.
But nous ne sommes pas the best pour l'utilisation des mots français non plus, so....

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Sans péage, les belges, espagnols, suisses, italiens, luxembourgeois pour qui la France est un passage obligé, n'auraient jamais eu un réseau de qualité comme celui d'aujourd'hui.

Y a pas de péage en Belgique..

relis ma phrase... je parle en France (transit étrangers).

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Et puis tu raisonnes pour la voiture.

Peut être, même si je suis d'accord avec toi sur l'alternatif (Ne te fache pas hein)

Quand je te dis "tu raisonnes pour la voiture.", c'est pour te dire que tu limites le transport routier à la voiture, alors que le transport routier européen c'est avant tout des camions. Le péage prend tout son sens avec le transport routier (camions).


Mais je crois que ça sert à rien que je m'explique davantage...


Ce que je dis, j'ai l'impression que tu le prends pour des mensonges, ou c'est que tu me comprends pas.
J'ai pas l'habitude de mentir, ce que je dis je ne l'invente pas !


Donc dans l'histoire, si je suis ton raisonnement :
- c'est normal que le contribuable paye pour les transporteurs routiers (camions)
- c'est normal que la route soit toujours avantagée au niveau coût
- c'est normal aussi que le transport routier (camions) transite par un pays sans contre partie
- le péage ça sert essentiellement à faire du fric
- la France se sucre grace au transit routier européen
- et enfin je serais chauvin parce que je défends les autoroutes françaises, que ça ne m'étonnerait pas [rolleyes]

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

Mon autoroute préférée :



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C'est mon autoroute préféré aussi [cool]... Elle relie ma ville natale (Shawinigan) a ma ville de résidence actuel (Sherbrooke) ... cool comme coincidence.. [content]

Et en plus elle passe par le pont Laviolette! [banane]

Viva!! Autoroute 55! [vert]

AX

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