Urban-Citizen a écrit

Citation
Le péage a permis de développer le meilleur réseau autoroutier au monde (sans rire).

Je parie que c'est un français qui a dit ça[vert][fou][non]

Nan ! c'est vrais [vert] tu devrais pourtant savoir que c'est pas mon genre que de faire des éloges à la France [daccord]

Non sérieusement, les autoroutes c'est bien le seul truc qui marche très bien en France et qui offre une très bonne qualité de service. Tu peux t'en prendre qu'à la Belgique de pas avoir inventer un système qui permette de financer des autoroutes de qualités [vert]
Personnellement je ne trouve pas normal que les contribuables payent pour un service qu'ils n'utilisent pas forcément, alors qu'ils payent leur billet de train.

Pour l'Italie, c'est sûr, du moins sur celles que j'ai emprunté. Et là les autoroutes sont réellement minables : étroites, bosselées, signalisation aléatoire...
Y pas photo avec la France.

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

Ben je pense qu'elles sont de qualité en Belgique: larges (Bien plus qu'en France, vraiment, l'axe Luxembourg Lyon qui est un axe important au sein de l'UE, il fait pitié, d'une largeur de route secondaire en Belgique!), aires de repos.... Certaines ont des revêtements à changer, mais bon, rien n'est éternel, c'est sur.

Maintenant, c'est sur que les autoroutes françaises, c'est pas les autoroutes du Burkina Fasso (pour autant qu'il y en ait), mais de la à dire que ce sont les meilleures. Faut pas aller bien loin pour voir que non!

En Belgique, le contribuable paie aussi le train, puisque c'est chaque fois l'état qui reprend la dette de la SNCB...


Ceci dit, si on se passe sur le "j'utilise pas, je paie pas", c'est la porte ouverte à des dérives. Certes c'est un peu vrai, mais ça touche à toute la doctrine sociale.

C'est même une sale logique, puisqu'en Belgique, Flamands arrivent à dire: pkoi payer pour les infrastructures wallonnes, et inversement...

Pkoi la SNCF paie le TGV, alors que les toulousains n'ont pas le TGV....
Ils doivent pas trouver ça normal...


Maintenant, je serais curieux de voir qui n'utilise jamais l'autoroute.



Ceci dit, la réalité territoriale est sans doute bien différente de LA Belgique, l'Allemagne et l'Angleterre.

Si un jour ça se discute au niveau européen, ça sonnera le bras de fer (S'ils se décident un jour, pcq on en parle, mais on ne fait que ça, rien que de trouver une couleur commune, ça divise: Le Vert comme en Belgique, UK, allemagne); le bleu comme en France et dans le SUd...)



[fleche][fleche]Ceci dit, en voyant le pognon que ça rapporte, je serais pousser d'être pour le péyage en Belgique, on se ferait des gros sous aussi, j'en suis bien certain... Entre Paris, Londres et la Rhur, et surtout avec les 2 ports les plus importants d'Europe, on se ferait plein de flouze, et tant pis pour les autres [vert]

C'est vrai qu'on devrait penser qu'à nous tant qu'il n'y a pas de législation "continentale"

Ad urbem vivit!

Nos autoroutes payantes sont trés bien comme elle sont.
Elles sont bien entretenues et surveillées.Si les gens ont pas envie de payer,ils n'ont qua prendre les nationales.

Maire de Gaspoña Leon,Estramadoura,San Esteban et Bluebeach City

Urban-Citizen a écrit

Pkoi la SNCF paie le TGV, alors que les toulousains n'ont pas le TGV....
Ils doivent pas trouver ça normal...

Soit dit en passant, j'irais à Paris en Avril prochain et j'ai remarqué que sur mon billet Toulouse-Paris, le trajet fera en tout 12h39 aller-retour ! Voyez le progrès, côté rail en France !
Donc ya comme un rattrapage sur les autoroutes... A croire.

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Ma vie, ma ville Toulouse
Ici, on vient chercher l'image d'une brandade fière de l'être...

oui, parce que tu prends le Capitole, sinon, c'est 5h aller, par Bordeaux en "TGV", donc 10 heures au total, mais même 5 heures, ça pourrait etre beaucoup mieux....

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Jeux de mains, jeux de toulousains!

Bon je vous pert pas mal là [idee] de quoi vous parliez?

Urban-Citizen a écrit

Maintenant, je serais curieux de voir qui n'utilise jamais l'autoroute

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et moi ma mère ...

Le péage est une mauvaise chose pour l'Europe:

[fleche]L'argent que la France se fait, elle se le fait au profit de sa situation, et l situation est différente pour tous. Pourtant, il faut une certaine cohésion, et un accès minimal pour tous.

[fleche]Même au sein de la France, il y a des différences, qu'on tente de combler. La même logique doit être appliquée à l'Europe

Ex, tt le monde passe par le Rhône (Et pas que des français, ça c'est certain)
Ils se font un max de blé.
Et personne passe par la Bretagne (j'exagère, mais c'est qd même vrai)
Pourtant, par des mécanismes de balance des revenus, on a peu à peu équilibré l'équipement des régions périphériques (Bretagne, Milau, etc...).
Bref, c'est comme tjrs, ceux qui sont bien mis, se font tt le temps plus de fric, les autres

Ce qui fait que
----> C'est tjrs au même qu'on prend les bénef
-----> C'est tjrs au même qu'on les donne.

Evidemment que ça serait intolérable au sein de la France que certaines aient la chance de se payer des autoroutes, et d'autres pas.

Moi, je suis convaincu de la continentalité du réseau d'autoroutes.. Et que cette gestion dépasse évidemment les frontière, ne serait ce qu'en terme de Fret

Et dans la même logique que je me dis qu'il est inadmissible que les régions périph de France aient moins d'autoroutes, je me dis que la logique est applaicable à l'Europe.
Or que se passe-t-il: ceux qui sont bien mis choppent le fric des autres, et ceux qui sont en périph n'auront jamais rien sans aide des mieux situés qui se font du fric.


Dans ce quoi, si on admet que tous à droit à l'accès, et qu'on doit aider tt le monde, pourquoi payer au péages, et redistribuer après, et ainsi desuite?.

La politique d'autoroutes européennes manque d'audace, et évidemment que des boucliers se lèveraient.
Vas y pour expliquer à un Brit qu'on doit améliorer les axes de France par ou tous les européens passent...
(je n'aborde même pas le transport alternatif, je pense en voiture là)

Alors, chacun préfère rester chez lui, et se faire du fric tant qu'il peut.


[fleche]Attention, je suis d'accord avec le principe utilisateur = payeur. Mais pas uniquement. Surtout en France, ça devient hors de prix.
Et si certains sont si fier de la qualité des autoroutes, c'est peut être aussi pcq elles ont la chance d'êtres payées par aussi d'autres gens que des français, ou que des utilisateurs réguliers

[fleche]Il faudrait moduler les 2: une part de "social", tt le monde paie pour un infrastructure d'intéret "public", tt le monde cotise pour tous, et une part d'utilisateurs/payeurs, mais à moindre frais que ce qu'on voit en France actuellement.

L'exemple du train est bien et mal choisi à la fois. Oui, l'utilisateur est le payeur (actuellement).
Mais n'oublie pas que par le passé, ce réseau a été construit par des fonds publics, avant que la SNCF ne prennent sont envol par rapport à l'état (si c'est vraiment le cas, ce dont je doute qu'il soit 100% indépendant). Il est simplement plus vieux que l'autoroute.


Autrement dit, en France vous pouvez avoir des belles routes bien rentables, pcq tt le monde passe dessus, mais En tchéquie, pas au coeur de l'UE, elles sont pas aussi rentables mais pourtant nécessaires à ces régions, mais en moins bon état pcq y a pas des vaches à laid à traire...


L'idéal est vraiment de moduler les 2, du moins, lorsqu'il s'agit de tronçon importants. Je parle pas de truc folkloriques ou plus poussé du genre: 2 ème rocade, etc...


Il faut du péage, mais d'une manière mieux équilibrée.

Ad urbem vivit!

J'ai étudié les autoroutes françaises, je connais donc parfaitement leur fonctionnement.

[fleche] Aucunement l'objectif d'une autoroute est de faire du fric comme tu sembles le croire.

En France, c'est l'Etat qui choisit les autoroutes à construire, ce n'est pas une logique de marché. Et y a deux types d'autoroutes :

- les autoroutes concédées : la majorités, qui sont payantes. L'Etat donne la construction et la concession de la future autoroute à une SEMCA (société d'économie mixte concessionnaire d'autoroute). Cette société finance le chantier à 100% par emprunt, puis le rembourse par le péage. Cet argent est constamment réinvestit, bien qu'une part allait à l'Etat, ce qui n'est plus le cas (sauf TVA bien sûr).
- les autoroutes gratuites : construites et gérées par l'Etat. Elles sont rares et leur objectif prioritaire c'est le désenclavement (ex Bretagne, Massif Central), ou des contournements d'agglos.

Aujourd'hui la France est très bien couverte par son réseau autoroutier ; il a atteint son optimum. Y compris dans des régions peu peuplées.


Ensuite qu'un camion ou un vacancier qui fait France-Portugual, paye pour traverser l'Espagne, je trouve ça tout à fait normal. Pourquoi ?
ben il utilise une infrastructure, qui dans le cas de la Belgique est payée par le contribuable ! comme si c'est aux espagnols à payer pour les transporteurs franco-portuguais [yeux]
D'autant plus que c'est une nuisance pour l'Espagne : bruit, encombrement, pollution...

Imagine que le gouvernement belge demande aux belges, "je vais augmenter les impôts pour faciliter le transit étranger à traverser la Belgique" ?!


Alors le prix du péage peut faire en effet débat (quoi que).... Mais le concept de péage est juste.


[fleche]D'ailleurs, Allemagne et Autriche mettent en place un système de péage pour les poid-lourds !
Et même l'Europe est favorable à faire payer le vrais coût de la route et promouvoit le péage et/ou la taxation !

Ce n'est pas les automobilistes qui traversent des pays entiers, c'est les camions. Une entreprise de transport routier, son objectif c'est de faire du profit. Et faire du profit sur des infrastructures payées par les contribuables, je trouve ça scandaleux. Il est normal de faire payer aux camions le vrais coût de la route, qu'ils sont très loin de payer par ailleur.


[fleche]Pour les pays en marge de l'Europe, je suis d'accord. Mais la France n'est plus responsable que les autres.
Le problème là, c'est qu'on est incapable de faire une intégration européenne en dehors de l'agriculture. Le jour où se sera le cas pour les transports, on peut très bien imaginer préveler une part des péages européens, pour financer des infrastructures moins rentables. Je suis même entièrement favorable, et ça justifie en plus le principe de péage.



Pour le train

Si on veut mettre sur un pied d'égalité train et route, il est indispensable d'appliquer la même politique. C'est pour cette raison que l'Europe tente de faire payer le vrais coût de la route aux transporteurs, via une taxe au km. Et c'est normal.
En France c'est déjà fait sur les autoroutes à péages, mais ça pourrait être élargie aux nationnales par exemple, payées actuellement par les locaux !!!

Force est de constater, qu'à part pays en avance (comme la Suisse) faire payer le vrais coût de la route c'est tabou. Et le train c'est ringard.

Et quand on me dit, l'autoroute c'est cher, et bien je réponds qu'il n'est pas obligé de la prendre !
1- une autoroute en France double toujours une route nationale ou importante
2- il prend le train
3- il prend l'avion

C'est comme le filet de boeuf c'est cher, ben on peut prendre un steack ou un steack haché encore moins cher !

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."