TOUTSIMCITIES

la crise nucleaire

message posté le 26 janv 2006 à 15h26

Avatar

Urban-Citizen

  • membre
  • Verviers / Belgique
Citation
Mais toi...Imagine que tes parents vivent grace à l'industrie militaire.... Accepterais-tu que demain ils soient au chômage au nom de la paix ?


Je suis pas d'accord avec les propos de Loklas au sujet de l'Iran, mais je ne suispas d'accord avec ceci.

Il y a "Lord of War" qui va sortir, sur le trafic d'arme, ça a l'air "marrant", sur un sujet qui ne l'est pas du tout..

La question, c'est pas de savoir si c'est socialement bien, ou rentable, ou l'égal.
Le simple fait est que c'est immoral

Ad urbem vivit!

message posté le 26 janv 2006 à 17h00(message édité)édité le 26 janv 2006 à 17h06 par maximussimo

Avatar

maximussimo

  • membre
  • Quelque part entre mer et soleil...
Urban-Citizen a écrit
Citation
Mais toi...Imagine que tes parents vivent grace à l'industrie militaire.... Accepterais-tu que demain ils soient au chômage au nom de la paix ?


Je suis pas d'accord avec les propos de Loklas au sujet de l'Iran, mais je ne suispas d'accord avec ceci.

Il y a "Lord of War" qui va sortir, sur le trafic d'arme, ça a l'air "marrant", sur un sujet qui ne l'est pas du tout..

La question, c'est pas de savoir si c'est socialement bien, ou rentable, ou l'égal.
Le simple fait est que c'est immoral


Je l'ai vu, avec Nicolas Cage. Il est sorti en France. J'ai trouvé ça épatant! Allez le voir, c'est cynique et tellement réaliste. c'est exactement le trafic comme je l'imagine!!
Nicolas Cgae campe un trafiquant qui démarre au bas de l'échelle, et qui devient milliardaire grâce au démantelement de l'URSS et la revente des arsenaux pour les guerres africaines. On comprend notamment que les gouvernements "protègent" ces exportateurs de "stocks" freelance, en secret. Génial à voir, mais tellement... dégueulasse. Comme le dit Urban, c'est immoral, mais l'argent coule tellement à flot... forcément...
A votre avis, comment se fait il que Thomson fasse le gros de son CA grâce à l'exportation des missiles et autres têtes intelligentes, alors que la France ne participe à aucun conflit majeur? Comment écoulent ils leurs stocks? Comment font ils de l'argent sans vendre plus que ça officiellement? J'ai toujours été un peu interrogatif sur ça, et le film m'a apporté quelques réponses, qui sont romancées, mais qui semblent tellement plausibles...


[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]

message posté le 26 janv 2006 à 17h13

Avatar

glambolez

  • membre
  • Nancy
Urban-Citizen a écrit
Citation
Mais toi...Imagine que tes parents vivent grace à l'industrie militaire.... Accepterais-tu que demain ils soient au chômage au nom de la paix ?


Je suis pas d'accord avec les propos de Loklas au sujet de l'Iran, mais je ne suispas d'accord avec ceci.

Il y a "Lord of War" qui va sortir, sur le trafic d'arme, ça a l'air "marrant", sur un sujet qui ne l'est pas du tout..

La question, c'est pas de savoir si c'est socialement bien, ou rentable, ou l'égal.
Le simple fait est que c'est immoral


Jamais l'éthique, le fric et la politique pourront un jour faire un mix harmonieux et vertueux. C'est la nature même de l'homme.

je dis pas que c'est bien de vendre des armes, mais je dit juste que c'est une industrie qui fait vivre des gens. Combien d'entreprises ont fait fortune grace aux guerres... ?hein... tout ces charognards qui ont fait de la mort leur gagne pain. depuis que l'homme est l'homme, ça a toujours été ça.

Malheureusement je vois pas ce qui pourrait se passer pour que ça change. Si la France arrête, c'est un autre qui prendra sa place... tout simplement.

De la même manière que l'homme se fera toujours la guerre.

L'iran achète des armes aux occidentaux et les refourgue à toute la smala terroriste. l'irak de même....



mon blog en toute simplicité

message posté le 26 janv 2006 à 18h08

Avatar

loklas

  • membre
  • lyon france
glambolez[fleche]Après, à force de bourrer le mou à une population étranglée, on en fait ce qu'on veut. C'est facile de faire de la propagande. très facile.


tout a fait d'acc avec ca; tant qu'on continura comme on le fait, en enfermant des pays comme ca sur eux meme en delaissant la population, en laissant l'elite crever..... on ne verra jamais tomber ces dictatures, je trouve que c'est vrai pour l'Iran, c'est aussi vrai pour la Coree du Nord et ca l'etait pour l'Irak (les ricains faisaient un embargo; petrole contre nourriture , le pays etait isole, au mains de saddam,la population avait tellement de problems : qu'est ce je vais manger, comment je vais me soigner , y a pas de travail , je peut pas voyager, je sais que ce que saddam veut bien que je sache....[fleche] y a pas eu de revolution)
autre exemple; le Belarus; derniere dictature d'Europe; l'UE est depuis quelques tps en train de mettre en place un plan d'ouverture de ce pays: les radios polonaise, Ukrainienne,Slovaque,lituanienne emmetent vers ce pays en bielorusse;la population a acces a la verite et compare avec les mensonges de Loukachenko; il y a aussi une ouverture economique; on invessti la bas et resultat , on commence a voire une opposition politique se mettre en place, des contestation... si on continu comme ca on va faire tomber ce regime , c'est ce qu'on devrai faire avec l'Iran et la Coree du Nord.

pour ce qui est des armes, tu n'as pas tout a fait tord ca fait tourner l'economie, mais bon si la France le fait pourquoi pas l'Iran? c'est ce que ce disent les Iraniens; le seul moyens serai que l'ONU soit plus forte et plus independante vis a vis des USA; l'UE pourrai servir aussi mais la faudrai qu'elle devienne une politie et c'est vraiment pas le cas.

le grand boss des boss :Loklas

Mes villes (les + belles du monde lol)
cliquez ici !
un commentaire sympas est apprecie; sinon abstenez vous lol

message posté le 26 janv 2006 à 18h25

Avatar

Urban-Citizen

  • membre
  • Verviers / Belgique
En tout cas, sur l'Iran, j'ai vu 2 reportages sur la jeunesse moderniste, des filles qui choississent de ne pas mettre le voile, pcq elles pensent que la religion n'a rien avoir avec la politique.
Et oui, ça peut ^paraitre fou d'entendre ça de musulmans diraient certains.
Moi, je suis certrain, que de tous les pays musulmans, c'est en Iran qu'il y a la plus grande masse "démocratique". Non seulement, en % de la population du pays, et sans doute à cause de ce reportage, fait incognito bien sur!

de plus, dans ce pays là, c'est essentiellement un mouvement démocratique désiré par des jeunes musulmans, et pas comme au liban, une opposition guidée par la poplation chrétienne..


Moi, je pense que la question, c'est plutot qd est ce que cela va s'écrouler, si ça s'écroule un jour.

La Corée du Nord, elle ne fera pas long feu.
D'abord pcq je crois que Him Jong Hill n'a aps de descendance, puis pcq, il y a le Sud démocratique, un jour ou l'autre, on arrivera bien à la réunification.

L'iran, c'est plus un phénomène de société moderne: l'islam peut il est démocratique?


Maintenant, c'est certain que le temps de la disparition de la guerre et des dictatures n'est pas arrivé.



Citation
tout ces charognards qui ont fait de la mort leur gagne pain. depuis que l'homme est l'homme, ça a toujours été ça.

Je dis pas que c'est pas rentable.


et après, on vient nous parler d'immoralité de la guerre en Iraq...

Finalement, on est immoral qd on veut bien et quand ça nous chante, c'est plutot ça la réalité [daccord]

Ad urbem vivit!

message posté le 26 janv 2006 à 23h21

Avatar

loklas

  • membre
  • lyon france
moi je trouve que la Tunisie est de loin le pays musulman le moins islamise; d'ailleurs c'est laic.
il y a des democrates en Iran; mais il y a aussi des gardiens de la revolution.
tant qu'on isolera ce pays et sa population on ne peut pas esperer grand chose; quand a Kim jong il , j'espere que tu as raison; mais des fous a son service c'est pas ce qu'il manque.

le grand boss des boss :Loklas

Mes villes (les + belles du monde lol)
cliquez ici !
un commentaire sympas est apprecie; sinon abstenez vous lol

message posté le 26 janv 2006 à 23h44

Avatar

Urban-Citizen

  • membre
  • Verviers / Belgique
Citation
moi je trouve que la Tunisie est de loin le pays musulman le moins islamise


Oui, mais le problème de la Tunisie, c'est que c'est un petit pays sans influence

Contrairement à l'Iran qui est le plus grand pays musulman à influence (Moins de Pop que Bangldesh ou Indonsie), mais siège des chiites.

Citation
il y a des democrates en Iran; mais il y a aussi des gardiens de la revolution.
tant qu'on isolera ce pays et sa population on ne peut pas esperer grand chose



C'est tout le problème des garde-fous. Cependant, les démocrates n'ont pas réussi à s'imposer, déjéà avant les menaces de Bush... C'est pas ses déclarations stupides qui ont fondamentalement changé quelque chose.
A quoi a-t-on la preuve de ça: qd Khatami a été élu, cela aurait pu être amorcé, or, il a été muselé de toutes parts par les conservateurs...

C'est bien la preuve que déjà avant, le "bouclier" était trop fort, du moins, pour le moment, pendant combien de temps encore?

Ad urbem vivit!

message posté le 27 janv 2006 à 10h16

Avatar

glambolez

  • membre
  • Nancy
Ouai Urban j'avais vu également un reportage sur l'Iran... Et clairement, il nous montrait qu'on était loin du pays ultra islamique stricte...On voyait une jeunesse faire des études, parler d'Occident comme un moyen pour eux de rebondir plus tard au pays, bref un discours "actuel". pas radical pour un sous. Même si au fond y'a toujours une ptite gueguerre morale avec les USA, ça restait quand même gentillet.

L'étranglement des pays, ce n'est pas non plus QUE le fait des pays occidentaux. l'Irak ou l'Iran sont étranglés de l'intérieur par les classes politiques, l'armée etc....Quand les irakiens crevaient de faim, Hussein bouffait pour 4. Sur chaque transaction étranger => Irak, Saddam touchait un gros pourcentage pour sa gueule. Ces richesses là...il les a jamais redistribuées...

A un moment faut aussi que ces populations se soulève. on a pas, de mémoire, vu de dictature ou de régime dictatorial s'écrouler comme ça, tout bêtement avec le temps. y'a toujours eu une révolution, des événements que le peuple a décidé. Et c'est comme ça que les dictateurs se font renversés...

mon blog en toute simplicité

message posté le 27 janv 2006 à 11h29

Avatar

loklas

  • membre
  • lyon france
voila, mais c'est pas en faisant un embargo economique sur le pays qu'on va favoriser la revolution , bien loin de la , on l'etouffe plus qu'autre chose.

Cependant, les démocrates n'ont pas réussi à s'imposer, déjéà avant les menaces de Bush... C'est pas ses déclarations stupides qui ont fondamentalement changé quelque chose.

au moins la pop voter pour les reformiste, ceux qui etaient censes apportaient de plus en plus de liberte; depuis les paroles de Bush , ils ont votes pour le plus extremiste de tous les candidats, il est la le probleme, au lieu de favoriser un changement de regime par revolution on a tendance a faire le contraire.

sinon la Tunisie a quand meme une bonne influence dans le monde Arabe en tout cas; bien plus que le Liban ou que les monarchies du golf (hors Arabie Saoudite).
La Tunisie est meme plus influente que le Maroc et l'Algerie je trouve.

le grand boss des boss :Loklas

Mes villes (les + belles du monde lol)
cliquez ici !
un commentaire sympas est apprecie; sinon abstenez vous lol

message posté le 27 janv 2006 à 16h31

Avatar

maximussimo

  • membre
  • Quelque part entre mer et soleil...
loklas a écrit
moi je trouve que la Tunisie est de loin le pays musulman le moins islamise; d'ailleurs c'est laic.
il y a des democrates en Iran; mais il y a aussi des gardiens de la revolution.
tant qu'on isolera ce pays et sa population on ne peut pas esperer grand chose; quand a Kim jong il , j'espere que tu as raison; mais des fous a son service c'est pas ce qu'il manque.


Et c'est un pays de cons aussi. Ja hais la Tunisie. Désolé si il y'en a sur ce forum. On parle de Sarko, mais là-bas, les flics, ils sont dix fois pires! Ma meuf de l'époque a passé une nuit au poste parce qu'elle a eu le malheur de monter devant dans le taxi... C'est beau la démocratie islamiste...


[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]