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Dissert de philo sur La Matrice

message posté le 2 nov 2005 à 22h26

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GER

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Sinon, je profite du fait qu'il y a des spécialistes ici pour poser une quesion qui me turlupine depuis que j'ai vu Revolution (je ne l'ai vu qu'une fois d'ailleurs) : c'est qui la gamine qu'on voit à la fin avec l'Oracle ?


c'est la fille d'un homme et d'une femmes , 2 programmes que l'on voit au debut du 3 qui prennent le train . on decouvre à la fin qu'elle peu façonner la Matrice elle symbolise le renouveau
puisqu'elle dis qu'elle a créé pour Néo , un nouveau jour , un levé de soleil.

--== GER ==--

message posté le 2 nov 2005 à 23h43

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yarabundi

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Alors la petite fille, c'est un programme ? Ce que je ne comprend pas trop bien - ou plutôt que j'ai de la difficulté à intégrer c'est que la petite fille est la progéniture des deux programmes qui sont avec elle dans la station de métro. Comment expliquer que des programmes puissent se reproduire ?
Comment comprendre que des programmes puissent donner la priorité à la survie d'une progéniture (peu probable d'ailleurs) au dépens de leurs propres survies ? Un instinct ? Les programmes dans la Matrice ont des sentiments, de l'Instinct ?

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis

message posté le 3 nov 2005 à 02h06(message édité)édité le 3 nov 2005 à 02h28 par Urban-Citizen

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Urban-Citizen

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par contre je ne suis pas d'accord dans son role de concepteur . Il ya rien d'un créateur , il profite du systeme , il en emerge , il s'y infiltre comme il veut , ou il veut comme un empereur ... il le dis lui meme " Que veulent les hommes de pouvoir , plus de pourvoir " . Il n'a rien de parfait , il ne l'etait pas avant il ne l'est pas alors .Cependant il sait controler different aspect du programme sans en etre, pour autant , à l'origine .

C'est pourtant évident: aucun programme n'est créé pour rien, tous ont un but, le Merovingien s'en est juste éloigné pour devenir un profiteur. Il s'est humanisé à sa façon, n'ayant plus rien à faire après l'échec de sa matrice (car on apprend en effet qu'avant que l'oracle n'existe pas depuis la plus vieille version de smatrice: après les échecs, l'oracle a été créée pour comprendre le pourquoi et ainsi améliorer le système)[content]

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C'est marrant qu'aucun d'entre vous n'ai encore aiguillé la conversation vers l'apparance de Néo. Habillé comme un prêtre, il est littéralement l'incarnation de Jésus. Le Sauveur, le Messie.


C'est vrai, mais c'est tellement évident, tout comme le lieu de la Rave de Zion qui ressemble étrangement à une cathédrale, devant laquelle on enlève ses chaussures comme dans une mosquée...

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Non moi je pense aussi que c'est un ancien concepteur, ou dumoins un programme qui se dissimule dans le monde virtuel des machines avec un mandat de concepteur pour qu'il ne soit pas désinstallé ou traqué. Il a su réagir aux evenement de manière a y trouve de l'interet et se forger un but personnel.

Je suis assez d'accord avec ta vision!
Le Merovingien avait un but avant, il n'en a plus, si ce n'est celui qu'il s'est donné: rechercher le pouvoir, et le plaisir? Un humain quoi [oeil]


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je dis aux dires de Persephone , sa femme , qui révele a un moment donné qu'il a été comme Néo , ce qui sous entend que celui ci emerge d'une erreur et que son but est d'avoir du pouvoir .


Non, en fait, par le passé, le Mérovingien a été amoureux, comme Neo envers Trinity, c'est du moins ce qu'on pensait et pense tjrs.... Persephone détecte que Neo aime Trinity en l'embrassant. Si le Merovingien a aimé, ça peut laisser penser que peut être il est de l'époque de la matrice parfaite dont parle l'archi, où tout le monde il est beau et gentil.
Se référer aussi à la mythologie, ou Persephone est enlevée à sa mère par Hades, le Dieu des enfers par amour, mais la maintenant quelque peu prisonnière dans le monde souterrain, en lui refusant de voir sa mère notamment ainsi que son amant (forcément [aime]), mais je ne sais plus son nom (Je pense que c'est Thèsée).


[fleche]Le Mero ne saurait être un ancien élu, car l'élu est détruit à chaque Reload, il n'aurait pas survécu s'il avait été un ancien élu, puisque le Reload a pour but de corriger les erreurs, dont sa plus grosse est l'élu lui même, et les dangereux pouvoirs que finalement il possède malgré lui, et malgré les machines qui ne savent plus améliorer le code, ni supprimer l'erreur.

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Sinon, je profite du fait qu'il y a des spécialistes ici pour poser une quesion qui me turlupine depuis que j'ai vu Revolution (je ne l'ai vu qu'une fois d'ailleurs) : c'est qui la gamine qu'on voit à la fin avec l'Oracle ?


c'est la fille d'un homme et d'une femmes , 2 programmes que l'on voit au debut du 3 qui prennent le train . on decouvre à la fin qu'elle peu façonner la Matrice elle symbolise le renouveau
puisqu'elle dis qu'elle a créé pour Néo , un nouveau jour , un levé de soleil.



Je suis d'accord.
Elle représente même un cheminement de l'évolution. Les programmes sont à leur manière devenus humains, capables d'aimer , de se reproduire, et de vivre juste pour vivre, leurs proches, travailler....
Et cela ce calque admirablement bien avec le principe d'évolution de Darwin, dont les frères disent s'être notamment inspiré. En effet, l'humain, n'évolue plus physiquement parlant, ou peu, il s'est enlevé par son contrôle et son mode de vie, à l'évolution naturelle, devenant la main de sa propre évolution, puisque son évolution principale est surtout culturelle et scientifique!

Elle est un nouveau specimen la fille de Ramah, le futur, le premier programme conçu par amour!...

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Ce que je ne comprend pas trop bien - ou plutôt que j'ai de la difficulté à intégrer c'est que la petite fille est la progéniture des deux programmes qui sont avec elle dans la station de métro. Comment expliquer que des programmes puissent se reproduire ?


Des programmes qui créent des programmes... Ca se fait déjà à l'heure actuelle...
La matrice elle même n'est qu'un programme créé, inventé et conçu par les machines et donc par des programmes...


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Comment comprendre que des programmes puissent donner la priorité à la survie d'une progéniture (peu probable d'ailleurs) au dépens de leurs propres survies ? Un instinct ? Les programmes dans la Matrice ont des sentiments, de l'Instinct ?



Oui, ces progs sont devenus "humains". Ils aiment, ils vivent comme des humains.. Mais dans leur monde à eux, un monde "virtuel" par rapport à nous!


[fleche]Tout cela amène à une question, que fera l'hômme de lui même? Passer à une conscience purement informatique semble peu probable, et contraire même à l'état humain.Le plus acceptable semble le développement d'implants en tous genres: puce d'immunité, puces de mémoire, etc...

Mais bon, c'est tjrs de la SF, même si scientifiquement, la technologie semble sur un chemin que l'homme finira par parcourir: miniaturisation, ainsi que décodage et compréhension du génôme, avec contrôle permis.. Car nous ne sommes en fait que des atomes, des enzymes, des influs, des chromosomes actifs ou pas, qu'il est possible de contrôler....



Ad urbem vivit!

message posté le 3 nov 2005 à 11h25(message édité)édité le 3 nov 2005 à 13h54 par GER [modérateur]

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GER

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Se référer aussi à la mythologie, ou Persephone est enlevée à sa mère par Hades, le Dieu des enfers par amour, mais la maintenant quelque peu prisonnière dans le monde souterrain, en lui refusant de voir sa mère notamment ainsi que son amant (forcément ), mais je ne sais plus son nom (Je pense que c'est Thèsée)


Il me semble que c'est Hermes , car celui ci porta le message a Zeus demandant la libération de Percephone des griffes d'Hadès sous ordre de Démetèr , la mere de Percephone . mais c'est sur c'est pas Thésée.( Souvenir lointain des lectures des comtes&legendes etant gamins)

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Le Mero ne saurait être un ancien élu, car l'élu est détruit à chaque Reload, il n'aurait pas survécu s'il avait été un ancien élu, puisque le Reload a pour but de corriger les erreurs, dont sa plus grosse est l'élu lui même, et les dangereux pouvoirs que finalement il possède malgré lui, et malgré les machines qui ne savent plus améliorer le code, ni supprimer l'erreur


C'est une supposition , dans le role d'ancien elu ... mais l'erreur reviens a chaque Reload , bien sur pour mieux formater le systeme par la suite . je suis d'accord sur le fait que le Mérovingien ait été amoureux , que cette amour s'est effrité au cours des quelques Reload , mais rien ne suppose qu'il ait participer à la création du systeme .

--== GER ==--

message posté le 3 nov 2005 à 14h15

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Urban-Citizen

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mais rien ne suppose qu'il ait participer à la création du systeme .


En partant du principe que tous les programmes ont un but (on en parle même dans le film), avant que n'arrive la fille de Ramah, un programme conçu dans aucun but, si ce n'est celui d'avoir un enfant.
Ainsi, Smith , Le Mero, même s'ils ont un but différent de leur premier, on forcément servit à quelque chose. Et je ne vois pas quelle serait l'hypothèse la plus plausible autre que celle là!


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Il me semble que c'est Hermes


Dans la mythologie, les dieux n'accomplissent jamais directement des tâches, ils font tjrs appel à des héros. Car les Dieux ne s'affrontaient jamais ouvertement.
En tt cas, actuellement, je rejoue à Zeux le maitre de l'Olympe, et c'est Thésée, qui après avoir volé la femme de je en sais plus quel roi, à décidé de Kidnappé Persephone...
Et dans la campagn actuelle que je fait, j'ai du libérer Thésée des enfers, pour pourvoir règner à nouveau..

Maintenant, faut vérifier la mythologie du jeu avec la réalité, mais ça me semble correct!

Ad urbem vivit!

message posté le 3 nov 2005 à 16h44

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GER

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J'ai ce jeu ... la mytholigie y est interprété . Thésée n'a rien a voir avec l'enlevement de Percephone j'en sur a 90% ( car ça fait bien longtemps que j'ai lu ces livres ) . De memoire Demeter a supposé qu' Hermes etait l'amant de Percephone , c'est pour cela qu'elle a fait apelle a lui de maniere a convaincre Zeus, de par sa présence et de part le message délivré , de liberer Percephone .

--== GER ==--

message posté le 3 nov 2005 à 17h14

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AX

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Wow merci à tous...

J'ai pas eu le temps de tout lire, mais je fais imprimer tout ça et je vais voir si je choisirai cette question!

[content]
AX

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Mes photos sur mon site

message posté le 3 nov 2005 à 20h11

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Urban-Citizen

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Demeter est la mère de Persephone.....
Tjrs, jepersiste, les Dieux ne s'opposent jamais directement! Surtout pas pour une femme! [oeil]


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Thésée n'a rien a voir avec l'enlevement de Percephone j'en sur a 90%

Moi j'en étais sur à 100% [oeil]

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Enée, guidé par la Sibylle de Cumes, accédera aux Enfers par le lac Averne et demandera conseil à l'Ombre de son père, Anchise. Thésée et Pirithoos, venus enlever Perséphone, resteront prisonniers sur les "Chaises d'Oubli". Certains auteurs athéniens rapporteront que Thésée sera ensuite délivré par Héraclès. L'enlèvement de Perséphone constituera le seul mythe important lié à Hadès. Il en est de même pour Déméter.


trouvé sur le premier site de google en tappant Persephone et Hades
cliquez ici !


En tt cas, je trouve que c'est trop fort de mêler la mythologie à Matrix!

Ad urbem vivit!

message posté le 3 nov 2005 à 20h20(message édité)édité le 3 nov 2005 à 20h27 par GER [modérateur]

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GER

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ha! tiens lis ça Urban ... j'ai trouvé l'histoire de Percephone sur un site ... sauf que dans ce texte il est ecris que c'est Zeus qui envoya Hermes allé chercher Percephone aux enfers. De memoire je me souviens que Demeter avait mandaté Hermes et l'envoya a Zeus pour cette tache

http://www.ai.univ-paris8.fr/corpus/lurcat/dara/persepho.htm

Dans ce que j'ai lu etant enfant , jamais Thésée n'a été melé a l'enlevement de percephone
une autre site dont je n'ai aps retenu l'adresse tiens la meme histoire

--== GER ==--

message posté le 3 nov 2005 à 20h24

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maximussimo

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  • Quelque part entre mer et soleil...
Ouaou AX, t'as vu un peu comme tu fais vibrer les cerveaux avec ton topic!! Trop fort!! [vert]


[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]