TOUTSIMCITIES

Les grèves de la SNCM

Pensez vous qu'il faille réformer le droit de grève en France?

  • Oui, absolument 52% 16 votes
  • Non, surtout pas 30% 9 votes
  • Sans opinion 17% 5 votes

31 votes, dont 1 votes blancs

message posté le 22 nov 2005 à 14h55

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maximussimo

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  • Quelque part entre mer et soleil...
Félix a écrit
Vous vomissez une haine tellement irrationnelle sur ces pauvres fonctionnaires que je ne peux pas m'empêcher de penser que ce n'est pas moi le lobotomisé (désolé pour votre amour propre).

Quand ça va mal, les gens ont toujours besoin d'un bon bouc émissaire comme les fonctionnaires ("feignants et grassement payés", je connais beaucoup de fonctionnaires mais aucun ne ressemble à ça, présente-moi donc ton pote Glambolez), ce qui arrange bien les vrais responsables! Il y a dans ce pays quelques nostalgiques du XIXème siècle qui n'ont toujours pas digéré les notions -criminelles à leur yeux- d'égalité et de redistribution des richesses. Le haut patronat qui a généreusement collaboré avec les nazis de 1940 à 1944, s'est bien gardé d'ouvrir sa gueule quand le Conseil National de la Résistance et DeGaulle ont créé la sécu et nationalisé des entreprises dès lors dévolues au bien commun. Aujourd'hui, l'heure de la revanche a sonné! Aux chiottes l'égalité! finie la redistribution des richesses, mort à l'impôt et aux services publics! Les politiciens volent le peuple pour arroser leurs copains du haut patronat mais pour éviter une juste colère, rien ne vaut mieux que diviser pour mieux régner: Et voila les fonctionnaires, coupables idéals parce qu'ils sont en haut de la France d'en bas et qu'ils en plus se rébeller lorsqu'on veut leur prendre ce qu'on leur a donné.

A l'heure où les banlieues flambent, c'est un incendiaire qu'on envoie remettre de l'ordre. La république crève sous les coups des ultralibéraux déchainés, avec toujours plus de dérégulations, de ségrégation, de communautarisme, de violence sociale, de salaires de misère qui n'incitent pas à travailler, d'écarts de richesse, la France n'a pas fini de flamber; Et avec des gens comme vous pour en analyser lmes causes, Sarkozy peut se frotter les mains.

Laurent relis Germinal, tu la verras ta société idéale, lorsque l'armée avait les moyens de nous délivrer de ces emmerdeurs de syndicalistes.


Tu parles visiblement de choses que tu ne connais pas.
On ne cherche pas de "bouc émissaire" comme tu dis. Des fonctionnaires, il en faut, car tout ne peut pas âtre de gestion privée. Ok. Mais lorsque les syndicats s'en mêlent, lorsque ils appellent à la grève, uniquement pour une raison POLITIQUE, je trouve ça vraiment régressif. Inutile stupide. Qu'est ce qu'ils veulent? Il n'a jamais été question de privatisation. L'état cède des parts, ça ne veut pas dire qu'il lâche la société. Laurent a expliqué ça. Les syndicats font croire que les employés vont perdre leurs droits. C'est du n'importe quoi! On sait trés bien qu'en France, les droits acquis sont irrévocables! Je crois qu'on l'a bien vu ces dernières années! Alors ma question est : qu'est ce qui les motive?? Rien. Juste le désir d'enfoncer le clou après les émeutes, de sauter sur une belle occasion de foutre le merdier et de dire "c'est la faute à l'état".
Quand tu parles de haut patronnat de la France de 1944, laisse moi rire. Ta société idéale, visiblement, ressemblerait à la Russie Stalinienne, avec les kolkhozes en toile de fond, et quelques purges histoire de se débarasser de ceux qui ouvrent trop leur gueule. "Etat enfoiré! Vive l'égalité des classes!". Délirant et franchement utopique, on l'a bien vu. Quant à la France fachisante de 1944, elle était en guerre. Le haut patronnat qui a collaboré? Evidemment, j'aurais aimé t'y voir toi. Je repense surtout aux "procès équitables" d'après guerre infligés par les résistants à tous ceux qui avaient soi-disant "collaborés". Aujourd'hui, on le sait, ceux qui avaient les armes se sont bien enrichis (pauvres petits communistes désoeuvrés) en pendant haut et court ces fameux "patrons", histoire de reprendre leur place. Tu savais que c'est comme ça que Gaston Deferre est passé du statut d'ouvrier agricole à grand chef de presse? il a pris la direction du "provençal" avec des Famas. C'est beau, la lutte des classes... Personnellement, je trouve cette notion d'un autre temps. Faut savoir vivre avec son temps.
Tu parles des fonctionnaires boucs émissaires, des patrons enfoirés. Mort à l'impot? Non, bien sur. Mais lorsque les français paieront l'impot de manière égalitaire, là, effectivement, on commencera à tendre vers une société idéale. Les sociétés, ce sont elles qui font bosser 90% de tes potes je suis sur, leur donne un salaire. Ne crache pas dans la soupe trop rapidement.
Quant à l'ultralibéralisme, comme tu dis, je n el'ai jamais vu en France, et à mon avis, vu les mentalités d'arriérés de la société française, c'est pas près d'arrivé! Pour l'instant, on est sous le joug du commutarisme, on ne peut donc qu'imputer les problèmes économiques actuels à cette politique sociale à souhait, à cette main imposée de l'état qui étouffe l'économie française. La france libérale, il est grand temps qu'elle arrive.
Et je te revois le compliment : quand je vois tant de haine vis à vis des vrais créateurs de richesse qu'est le patronnat, je ne peux qu'être pessimiste. Le bouc émissaire, à l'heure actuelle, d'après ce que j evois, c'est celui qui prend l'initiative d efaire changer les choses. Tu as raison, restons dans la merde et la fange, on s'y sent tellement bien.
Les syndicats, c'est le frein du frein de l'économie française.


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message posté le 22 nov 2005 à 16h04

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laurent

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  • Grenoble
Félix a écrit
Laurent relis Germinal, tu la verras ta société idéale, lorsque l'armée avait les moyens de nous délivrer de ces emmerdeurs de syndicalistes.

Ce n'est pas ma société idéale.
Je n'ai rien contre le syncalisme en général, il a en effet permis des avancées importantes et indispensables. Mais les années ont passé et ce n'est plus la même époque. Je pense que le syndicalisme actuel est complètement déconnecté de la réalité.

A vouloir contrer l'évolution économique, ils oublient les vrais sujets. Cette année le Contrat Nouvelle Embauche est passé comme une lettre à la Poste, alors qu'il pouvait y avoir à redire. Sans être véritable dénoncé par les syndicats. Tout simplement que ça ne les concerne pas directement, car ça ne concerne que le secteur privé. Quel syndicat se bat contre les cas d'harcèlement au travail ? quel syndicat se bat contre les entreprises qui usent et abusent des contrats précaires ? etc...



A la SNCF, comme à la RTM, rien ne justifie un tel mouvement social. Dans aucun des deux cas le statut et les avantages du personnel n'est changé : aucune "régression sociale".
A la SNCF notamment, se cache surtout une rivalité entre les syndicats. La CGT qui avait refusé l'accord sur l'intéressement (qui devait offrir 160 euros par agent tout de même, mais elle voulait plus) ce qui est mal passé auprès des agents, veut se racheter pour les prochaines élections.

Je suis désolé Felix, mais les syndicats ne sont pas si idiliques que ça. Je suis d'accord, ils ont un rôle à jouer, mais ils ne le font pas bien.
Trouves tu normal que les non-grévistes soient insultés, qu'on leur crache dessus ou qu'on crève les pneux de sa voiture ? Trouves tu normal que les syndicats se tirent dans les pattes pour faire la grève la plus importante ?

Le syndicalisme pour moi c'est avant tout défendre les conditions de travail, quelque soit le secteur. Ca doit être un mouvement démocratique et ouvert.
Pourquoi crois tu que la France a un des taux de syndiqués le plus faible d'Europe ? les syndicats français n'auraient-ils pas une part de responsabilité ?

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

message posté le 22 nov 2005 à 21h24

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AHA

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  • France, sud-est
laurent a écrit



A la SNCF notamment, se cache surtout une rivalité entre les syndicats. La CGT qui avait refusé l'accord sur l'intéressement (qui devait offrir 160 euros par agent tout de même, mais elle voulait plus) ce qui est mal passé auprès des agents, veut se racheter pour les prochaines élections.

Je suis désolé Felix, mais les syndicats ne sont pas si idiliques que ça. Je suis d'accord, ils ont un rôle à jouer, mais ils ne le font pas bien.
Trouves tu normal que les non-grévistes soient insultés, qu'on leur crache dessus ou qu'on crève les pneux de sa voiture ? Trouves tu normal que les syndicats se tirent dans les pattes pour faire la grève la plus importante ?




Voilà une des principales raisons de l'agitation syndicale du moment, celui qui obtiendra le plus d'avantages pour les salariés aura évidemment plus d'adhérents, donc plus de voix, et ceci explique cela.

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message posté le 23 nov 2005 à 19h52

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maximussimo

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  • Quelque part entre mer et soleil...
AHA [fleche] [daccord]


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message posté le 23 nov 2005 à 23h01(message édité)édité le 23 nov 2005 à 23h03 par kiki28

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kiki28

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  • Fontenay le Comte-Vendée-France
J ai recu ca aujourd' hui et ca m' a mis sur le c*l

La SNCF

Recettes annuelles : 9 Milliards €

Budjet annuel : 18Milliards €

Subvention annuelle de l’ état : 12 Milliards d’ euros avec nos impots!

Financement des retraites : 14 Milliards d’ euros toujours avec nos impots

Dette à financer : 2 milliards €

Situation d’ un conducteur TGV :

=>Salaire :
de 2200 € net en début de carrière (2 SMIC) à 3200 € (4880 € net pour un conducteur TGV en fin de carrière)

=>Plus :
- Prime de fin d’ année
- Prime de travail (reston calme)
- Prime de parcours
- Prime de TGV
- Prime de charbon (si, si vous lisez bien)
- Gratification de vacance (calmez-vous, calmez-vous)
- Gratification annuelle d’ exploitation
- Indemnités pour heure supplémentaire
- Allocation de déplacement (non imposable)

Horaire de travail : 25 H par semaine (vive les 35 H)
Pour un conducteur de TGV de 40 ans le salaire net annuel toutes primes et avantage confondus s’ élève à 75000 € (source « La vie du rail 2002 ») (là vous pleurez !!!!!!!)
Retraite à 50 ans (quand la France entiere doit travailler jusqu a 60 ans)
Soins : gratuit (sur leur temps de travail) auprès d’ un des 15900 établissements de soins agréé où ils sont couvert à … 100%

Attendez … c’ est pas fini!!!!!!

=>Autre privilèges :
gratuité des transports pour les agents et leur famille, C.E très généreux, securiter de l’ emploi …

Et ils osent se mettre en grève et prendre les usagers (le mot client n’ existe pas à la SNCF) en otage …

Et on laisse faire …

Encore quelques petites derniere pour vous achever !!!

Pour les sédentaire qui n’ avaient droit à aucune prime, la SNCF leur à créé la «  prime d’ absence de prime » !!!!!!!! ( texto !!!!!!!!)

La SNCF représente 1% des emplois en France mais ses salariés cumulent 20% des jours de grève effectué dans l’ hexagone
Faite suivre ce méssage à un maximum de gens autour de vous qui empruntent la SNCF régulièrement pour ne plus jamais entendre à chaque grève un « usager » dire à la radio « Ils ont surement une bonne raison de faire grève … » 


Je vous laisse méditer ...[non]

La peur mène à la colère,
La colère à la haine,
La haine à la souffrance,
Et la souffrance au coté obscure!

message posté le 23 nov 2005 à 23h11

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-Ricoh-

  • membre
[yeux] Heu j'ai entendu à la radio qu'il faisait grève pour qu'il avoir une augmentation. Je sais pas si tout les employés de la SNCF sont aussi bien payé mais il est clair au vue des avantages qu'il ont et si il font grève pour une augmentation c'est abusé de chez abusé [non]

~¤Ricoh¤~

message posté le 23 nov 2005 à 23h56

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AHA

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  • France, sud-est

eh bien les pauvres employés de la SNCF... [yeux] exploités, spoliés, comme dirait cette chère Arlette la grillée [vert]

je préfère ne rien dire et pleurer en silence [neutre] trop c'est trop, on marche sur la tête dans ce pays et ça n'est pas demain que ça va s'arrêter.

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message posté le 24 nov 2005 à 00h01(message édité)édité le 24 nov 2005 à 00h04 par kiki28

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kiki28

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  • Fontenay le Comte-Vendée-France
AHA a écrit

on marche sur la tête dans ce pays et ça n'est pas demain que ça va s'arrêter.



J ai meme l impression que c' est de pire en pire
( comment ca je suis negatif [oeil] )

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message posté le 24 nov 2005 à 22h02

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AHA

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  • France, sud-est

La grève des bus de Marseille (RTM) s'est terminée ce soir. Plus de 45 jours de grève pour rien... L'exploitation du nouveau tramway sera bien confiée à une société privée.
Dans le cadre de cette grève, si je puis dire, certains grévistes s'étaient mis en arrêt de travail (augmentation très spectaculaire de rhumes et autres petits bobos).
La RTM a donc embauché une quarantaine de chauffeurs en CDD pour remplacer les malades, ce qui lui permettait surtout de faire rouler quelques bus.
La CGT a donc attaqué la RTM mais a été déboutée, et a été condamnée à lui verser 2.000 euros.
Enfin c'est un soulagement pour les marseillais, car cette grève était une des plus dures qu'ait eu a subir la ville. Surtout avec le froid actuel...

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message posté le 25 nov 2005 à 15h16

g

gui___gui

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  • france
encore une fois j'arrive un peu en retard, mais je voudrais expliquer quelques trucs à notre ami Félix et aux autres personnes qui ont le même avis que toi...

en gros: il n'y a plus une tunne (claro?) dans les caisses de l'état, les pouvoir d'achat des acteurs du privé diminue, les impots augmentent proportionnellement à cette baisse du PA, et l'inflation augmente... pourquoi?????[confut][confut]

Parce que les fonctionnaires (encore une fois, j'exclu de mes propos les fonctionnaires du secteur médical) réclament de plus en plus d'avantages en travaillant moins, malheureusement pour nous et heureusement pour eux, ils occupent des secteurs clés dans le quotidien de la plupart des français (les transports en commun notament) donc quand ils font une "grêve" ou une pause, je crois que c'est un meilleur terme, et bien ils font chier tout le monde. L'es directions (l'état) sont donc obligées de céder et d'accéder à leurs différentes requêtes. Mais par leurs conneries, et bien ce sont eux qui font augmenter le taux d'inflation (en partie parcqu'il y a d'autres facteurs) car qui est-ce qui les paye alors qu'il n'y a plus d'argent et bien ce sont ces "connards" de patrons de milliers d'entreprises qui paient des impots en masse (qui augmentent sans cesse) et les salariés du privé... Tu suis le raisonnement??
Aujourd'hui, les plus riches sont les fonctionnaires et les syndicats, est-ce que tu trouves ça normal que ce soit toujours les mêmes qui paient pour vous alors que vous en faites de moins en moins et eux de plus en plus?[carton]

Et que l'on ne vienne pas venir me dire que je parle de ce que je ne connais pas, moi je suis étudiant, mais mon père est dirigeant d'une PME (qu'il a monté lui même) et le poids des taxes et impots représente 40% du CA/an, au minimum. Et ne parlons pas de ses impots personnels et de sa cotisation pour la retraite, alors qu'il n'aura rien...

Le socialisme c'est des conneries, c'est un frein au développement de l'éconmie, une tarre... Il faut passer à autre chose en évitant de se retourner sur le passé, les 30 glorieuses c'est terminé les gars...