oui, en effet...

je crois que cela devrait être fait systématiquement... et que cela pourait nous réserver de grandes surprises... en plus d'éclairer le choix des consommateurs...

dv

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Tu m'as dit: «Le noir, l'arabe, le blanc ou le juif sont à l'homme ce que les fleurs sont à l'eau »

Je crois aussi que les constructeurs devront donner les informations sur la pollution et la consommation, de maniere plus détaillée que ce qu'il se fait maintenant..

Coolio
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Jeux de mains, jeux de toulousains!

Je suis d'accord avec toi Dv j'ai bien compris, je voudrais juste te dire quelque chose a propos de cela.

Citation
au fond, ce que je veux dire, c'est que tu ne pouras jamais completement interdire l'utilisation des «4x4» ... je crois que cela relève de l'utopie...je crois aussi (dans un contexte nord-américain en tout cas...) que son utilisation peut-être justifier... à partir de ce constat, l'éducation demeure ce qui rendrait le plus grand service à tous... tant pour les conducteurs de petites voitures que de gros camions... alors qu'à mon avis, la condamnation pure et simple ne fait que camouffler le véritable problème...

Ben enfait je pourrais retourner ce que tu viens de dire exactement dans l'autre sens.
Cela donnerait:
Au fond, ce que je veux dire, c'est que tu ne pouras jamais completement éduquer parfaitement les conducteurs... je crois que cela relève de l'utopie... [...] à partir de ce constat, la suppression partielle du véhicule tout terrain demeure ce qui rendrait le plus grand service à tous... tant pour les conducteurs de petites voitures que de gros camions... alors qu'à mon avis, l'éducation pure et simple ne fait que camouffler le véritable problème...

On se comprends mais on oriente pas les choses de la même façon. On ne vie pas dans le même pays après tout.

" Il est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas. "

" Le monde est une comédie pour ceux qui pensent, une tragédie pour ceux qui sentent. " Horace.

sauf que c'est moi qui a raison... [sourcils] [oeil]

sérieusement, je n'ai rien contre la reglementation... je crois l'interdiction impossible... (pas en Amérique du nord du moins...) et je persiste... l'éducation est l'ultime solution... puisque même si tu élliminais tout les «4x4» de la route... les conducteurs nuls et dangereux se retrouveraient au volant d'autres voitures...

et une fois les «4x4» élliminés... tu fais quoi? ... tu interdis les grosses Mercedes? puisqu'elles sont dangereuse pour les petites Clio? ...

dv

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Tu m'as dit: «Le noir, l'arabe, le blanc ou le juif sont à l'homme ce que les fleurs sont à l'eau »

Toute façon je pense que dans aucun pays , personne ne reussira à interdire les 4*4 de rouler c'est une choses impenssable et a mon avis impossible a faire

Luttons contre les boulets qui nous envahissent .

Oui, c'est surement impossible d'interdir les 4x4, de toutes facon il y à bien des 4x4 dont l'utilité est prouver.

D'aprèsce que tu dis Dv, quelqu'un qui posède un 4x4 en ville, tu n'est pas d'accord car il pollu, mais tant mieux pour lui car il est en sureté au moins ? Il l'a d'ailleur surement acheter pour etre en sureté vis à vis des autres ??? Et pour ca tu es d'accord ?

Enfin, je veux rajouter que les berlines, contrairement au 4x4, sont sécurisé lors d'une colision avec un piéton ou un cycliste... et ne consomme pas autant, sauf certain modèle peu etre, mais très rare conparé au nombre de 4x4.

"Je trouve que la télévision est très favorable à la culture. Chaque fois que quelqu'un l'allume chez moi, je vais dans la pièce à côté et je lis."
"La météo est une science qui permet de connaître le temps qu'il aurait dû faire."

les berlines sont sécurisées pour les piétons et les cyclistes? [mefiant] que veux-tu dire?

et je ne peux parler pour tout les 4x4... mais je peux t'affirmer, chiffres à l'appuie que le mien (qui n'est pas un vrai 4x4 remarque) il ne pollue pas plus qu'une voiture ou pas de manière significative...

vas voir ce site et fais la comparaison toi même.... j'ai le Tribute 4 cylindres traction avant (l'ai-je dis avant?![vert])

là où je ne suis pas - mais absolument pas - d'accord avec vous, c'est lorsque vous traitez tout les conducteurs de «4x4» d'assassins... et je trouve ça inadmissible... dans la vie, tout n'est pas noir ou blanc... il y a des gris entre les deux... et chacun a ses raisons de posseder de tels véhicules... et si la raison c'est «de se croire» supérieur aux autres... ben, non, en effet, ce n'est pas la bonne raison...

je me répete pour toi ugo... «dans le monde où je vis, entre 3 et 4 véhicules sur 10 présentement sur la route, sont des VUS... à choisir, oui! j'aime mieux faire parti des (à mes yeux) plus sécuritaire... c'est platte, c'est bête, mais c'est comme ça... et si cela augmente mes chance de voir ma famille survivre à un accident... ben alors, pour moi, la question ne se pose pas... parceque la sécurité de mes enfants est pour moi ce qu'il y a de plus important...

et là, je ne te parle pas d'espace... autre détail important dans le choix d'un véhicule... avec deux enfants, leurs sieges, deux poussettes... les bagages... ou les achats... tu les mets où toi les sacs d'épicerie? ... tu l'assoie où la personne que tu vas chercher quand les enfants sont assies dans leurs bancs... et qu'il y a déjà quelqu'un dans le siege du passager? ... (sans compter que d'ici peu, nous voulons un troisième enfant)

j'en conviens que c'est un luxe... j'ai grandi dans une famille monoparentale, avec le tout petit salaire de ma mère et deux enfants... nous n'avions pas de voiture et nous ne sommes pas mort... d'accord... pi après? je dois me priver aujourd'hui pour une fausse utopie alors que je peux me le permettre hônnetement? ...

que l'on impose aux constructeurs automobiles des normes de pollution qui respectent l'environement... que l'on éducte les conducteurs (cyclistes et piétons compris) sur les dangers de la route... et son code à respecter... que les policiers commencent par faire respecter le dit code... vous aurez alors reglé une grande parti du problème...

sinon, tant qu'à faire, tout le monde devrait rouler en vélo!?

dv

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Tu m'as dit: «Le noir, l'arabe, le blanc ou le juif sont à l'homme ce que les fleurs sont à l'eau »

Citation
là où je ne pas - mais absolument pas - d'accord avec vous, c'est lorsque vous traiter tout les conducteurs de «4x4» d'assassins... et je trouve ça inadmissible... dans la vie, tout n'est pas noir ou blanc... il y a des gris entre les deux... et chacun a ses raisons de posseder de tel véhicules... et si la raison c'est «de se croire» supérieur aux autres... ben, non, en effet, ce n'est pas la bonne raison...

On s'attaque sur ce que l'on trouve le plus abérant! Mais il ne faut pas croire que par cela il y a un contraste bien marqué implicite!

Citation
je me répete pour toi ugo... «dans le monde où je vis, entre 3 et 4 véhicules sur la route, sont des VUS... à choisir, oui! j'aime mieux faire parti des (à mes yeux) plus sécuritaire... c'est platte, c'est bête, mais c'est comme ça... et si cela augmente mes chance de voir ma famille survivre à un accident... ben alors, pour moi, la question ne se pose pas... parceque la sécurité de mes enfants est pour moi ce qu'il y a de plus important...

Plus besoin de te répeter on a compris, et la même si on est pas d'accord entièrement ça n'aboutira a rien, parce justement on commence a se repéter.

et là, je ne te parle pas d'espace... autre détail important dans le choix d'un véhicule... avec deux enfants, leurs sieges, deux poussettes... les bagages... ou les achats... tu les mets où toi les sacs d'épicerie? ... tu l'assoie où la personne que tu vas chercher quand les enfants sont assies dans leurs bancs... et qu'il y a déjà quelqu'un dans le siege du passager? ...

Ah! tu touches ce que tu ne devait pas toucher.
Renault Espace, sécuritaire, pour tous, même ceux qui nous entourent et oui, sans te provoquer, cela semble etre une révolution en amérique du nord, une voiture qui est sécuritaire pour les autres aussi, bref alors 7 places dont 5 rétractables, pour la grandeur du coffre.


Autre exemple, même caractéristique Peugeot 807


Il y en a plein mais alors plein d'autre...

Sinon oui si l'on ferait respecter les règles ok... Part tous ok... mais c'est plus de l'utopie que de reglementer les 4x4. Si il n'y aurai pas de 4x4 su les routes ça ferait un fardeau de moins.

Citation
sinon, tant qu'à faire, tout le monde devrait rouler en vélo!?

Pourquoi tu dis cela?

" Il est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas. "

" Le monde est une comédie pour ceux qui pensent, une tragédie pour ceux qui sentent. " Horace.

Merci Dv, malheureuseemnt pour vous, vous en etes arrivé à un point où il y a plein d'autres 4x4 sur les routes, je comprens alors un peu mieux ton choix.

Mais nous, en france les voitures les plus courante sont les petites citadines et les petite (ou non) berlines, du coup l'utilisation d'un 4x4 en ville et tout à fait différent, et je supose que le choix des francais n'est pas en premier porté sur la sécurité, car les 4x4 ne sont pas les plus sur (cf 4x4 pourri venant d'asie, ok c'est l'extreme), alors que renault joue beaucoup sur la sécurité, et le plus part de leur voiture obtienent 5 étoiles au crach test (sur 5), ce n'est pas le cas de beaucoup de 4x4.

Pour l'espace, comme la si bien dit will, il y a les monospaces, pas spécialement francais, car si j'ai compris les voitures francaises ne se vendent pas trop chez vous, mais de toutes les marques, et toutes aussi pratique que l'espace de renault. Et en plus, le tout consommant plus ou moins comme ton 4x4, mais c'est une version différente, notons que très peu de 4x4 sont équipé comme le tiens.

Enfin, les berlines sont sécurisées pour les piétons et les cyclistes, renvois à ce qu'a expliqué will à propos de colision entre un piétons et un 4x4, comparé à la colision entre un piéton et une voiture "normailsé", étudié pour provoqué le moins de dégat au piéton et au conducteur, au détriment de la carosserie, carte, mais la sécurité passe avant tout, c'est même toi qui le dit, enfin en d'autres termes.

"Je trouve que la télévision est très favorable à la culture. Chaque fois que quelqu'un l'allume chez moi, je vais dans la pièce à côté et je lis."
"La météo est une science qui permet de connaître le temps qu'il aurait dû faire."

je suis très pressé en ce moment...

je reviens ce soir...

mais je prends ces lignes pour vous dire que vos suggestion de voitures sont excellantes... sauf ces modèles n'existent pas ici...

ni même l'équivalent... ce que vous appelles «monospace» ça n'existe pas ici... à l'exeption de la nouvelle Mazda 5... qui ne sera pas disponible à nouveau avant janvier/février 2006...

je reviens pour la suite...

dv

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Tu m'as dit: «Le noir, l'arabe, le blanc ou le juif sont à l'homme ce que les fleurs sont à l'eau »