un V4 je précise... et pas 4x4... mais traction avant...

dv

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Tu m'as dit: «Le noir, l'arabe, le blanc ou le juif sont à l'homme ce que les fleurs sont à l'eau »

Bien je te réponds ici Dv a ce que tu as mis dans "dernier mot":
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Ok je sais que je suis un peu trop imposant dans mes discours, mais c'est pour faire contre poids à une inconscinece qui est pour moi frappante...

Je ne comprends pas pourquoi est ce que tu ne veux pas compendre que j'assimile un véhicule a une arme.
Alors je vais essayer dem'expliquer en passant par le fait de ce qque tu me reproche directement.

Un véhicule commun est une unité de transport personnel qui aujourd'hui est indispensable. Un véhicule a pour but de transporter les gens. C'est aujourd'hui un besoin fondamental depuis des décennies on construit des unités de transport.
On a constaté que bien souvent, lors de l'action que le véhicule a de tranporter il peut etre dangereux, il a fait même chaque année de plus en plus de morts.

Création de l'image:
Un véhicule est un matériel qui a pour but de transporter mais tue.
Une arme est un matériel qui a pour but de tuer.

Pour mieux déceler les abérations de ces unités de transports, sortons du cadre de l'action. Et assimilons donc le véhicule a une arme puisqu'il tue.
Ensuite tu connais mon image...
La route est un champ de bataille...

La voiture est indispensable pas le 4x4!
Une arme tue, on construit des armes plus puissante pour pouvoir plus tuer. On sait faire la même chose avec un véhicule. Mais lorsqu'on reprends du recul, on reconnait donc la valeur du véhicule de transporter, on se rends bien compte qu'il ne sert à rien de creer un véhicule qui tue plus puisque ce n'est pas son but...

Tu ne comprends pas quand je dis:
La dangerosité dépends du véhicule?
Comme on parle de danger, on peut réutiliser l'image de l'arme.
Avoue alors qu'un soldat avec un fusil est moins dangereux qu'un soldat avec un lance roquettes. bien que ce critère de danger dépende aussi de l'utilisation.

La dangerosité d'un véhicule ne dépends pas que de l'état d'esprit du conducteur, elle dépends de la nature du véhicule...

Pourquoi prends tu l'exemple des avions?
Un avion est une unité de transport rapide, on ne peut faire mieux car le but est la contrainte qui est la vitesse et la taille. Sinon ça ne serait pas rentable.
Je ne voit vraiment pas ce que tu ne comprends pas...

Que dire de plus?

" Il est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas. "

" Le monde est une comédie pour ceux qui pensent, une tragédie pour ceux qui sentent. " Horace.

Oui, je ne comprens pas non plus pourquoi tu utilise l'exemple des avions ??? Les avions peuvent etre une arme pour les terroristes, certe. Mais déjà aucun particulier ne possède des avions de ligne, après pour les autres petit avions, ca m'etonnerais que tu détruise grand chose avec, et aussi ca n'arrive pas tout les jours que deux avions se rentre dedans ou percutent des piétons [vert]
Ce que l'on veux dire c'est que chaque voiture est dangeureuse pour une autre voiture, une cycliste, un piéton, mais que, dans cette vue, la voiture banalisée est beaucoup plus sécuriser pour autruit, et c'est normal car tout ca est étudié lors de la conception, qu'un gros 4x4. Mais je ne voix pas comment tu fait pour ne pas admettre ca ??? Car c'est vrai, et les photos de wil en sont une preuve.

"Je trouve que la télévision est très favorable à la culture. Chaque fois que quelqu'un l'allume chez moi, je vais dans la pièce à côté et je lis."
"La météo est une science qui permet de connaître le temps qu'il aurait dû faire."

si nous vivions dans un monde sans lois, ton exemple pourait tenir...

mais il y a des lois ... il y a des normes de pollution à respecter... il y a un code routier... à respecter ou à faire respecter...

je d'accord pour dire qu'en cas d'accident, un VUS fera plus de dommage qu'il en rreçoit (c'est précisément la raison pour laquelle j'ai choisi ce véhicule... puisque nous vivons dans une réalité où ils existent et que j'aime mieux me voir dans l'environement le plus sécuritaire... pour moi et surtout pour ma famille... et ne viens pas me dire que c'est égoïste de vouloir le plus de sécurité pour ses enfants)

je comprends ton analogie avec l'arme... mais je ne suis pas d'accord avec... parce qu'elle implique que le véhicule sert à l'attaque... et elle implique, selon ta déduction, que les conducteurs de VUS sont des tueurs... ce qui bien sûr est faux...

ce qui me ramène à mon point de départ... le problème ce n'est pas le véhicule... mais le conducteur... et ce qu'il faut faire, ce n'est pas interdire les 4x4, car alors, on ne fait que masquer le véritable problème... mais éduquer les conducteurs... et faire respecter le code de la route... par tout le monde... y compris les piétons et les cyclistes...

dv

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Tu m'as dit: «Le noir, l'arabe, le blanc ou le juif sont à l'homme ce que les fleurs sont à l'eau »

ma mère a fait le plein du 4X4 y a pas longtemps !


OUCH ! 50 litres a 1€20 le litre (un truc comme ça ) ! [carton]

Bien sur Dv... Ca serait bien de pouvoir rendre tout le monde respecteux, je ne dis pas qu'il existe des personnes qui sont connes et d'autres bonnes, mais je dis par la que il arrive que parfois sur la route nous agissions comme des cons... Alors? comment cibler la chose? ce n'est pas possible, la première chose a faire c'est d'enlever les véhicules qui peuvent se reveler les plus destructeurs.

lorsque tu dis:

Citation
et ne viens pas me dire que c'est égoïste de vouloir le plus de sécurité pour ses enfants

je ne dis pas que c'est égoiste de vouloir le plus de sécurité pour ses enfants, attention, ce que je dis c'est que c'est égosiste de vouloir le plus de sécurité pour ses enfants au détriments de la sécurité des autres.
Or comme tu dis il est sur que si tu conduit prudement avec un 4x4 tu n'es pas forcément plus dangereux que quelqu'un dans sa voiture plus basse et plus normalisée. (quoique...) mais bon , il faut faire la part des choses. [neutre]

" Il est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas. "

" Le monde est une comédie pour ceux qui pensent, une tragédie pour ceux qui sentent. " Horace.

sauf que présentement... dans le monde où je vis, d'autres conduisent des 4x4...

il y a deux ans, ma cousine est morte dans un accident de la route... (elle avait laissée quelques messages ici déjà, sous le pseudo de «Madame» m'enfin...) peut-être (je dis bien «peut-être» ) que s'il elle avait conduite un 4x4 ... plutôt qu'une Ford Escort, elle serait encore vivante...

tu vois? pour moi, tout est là... car nous vivons dans un monde où les camions existent... ils font parti de nos choix... si la société en vient à les interdirent, je n'aurai pas de problèmes avec ça... mais pour l'instant, ce n'est pas le cas...

et puis, pour l'espace... à pollution égale... avec des enfants, pour moi, le choix est assez évident... désolé...

que tu n'aime pas les véhicules VUS c'est ton affaire... mais que t'attaques ainsi aux conducteurs, alors là, ça me regarde... parceque le conducteur dangereux l'est tout autant dans un VUS que dans une berline ou une petite compacte... et s'attaquer aux véhicules pour moi ne chagera rien... c'est de l'éducation qu'il faut faire... pas de la restriction...

dv

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Tu m'as dit: «Le noir, l'arabe, le blanc ou le juif sont à l'homme ce que les fleurs sont à l'eau »

Pas entièrement non... Et puis je voit très bien ce que tu veux dire. mais moi au niveau ou j'en suis je ne peux pas m'attaqyer a l'éducation comme tu dis si bien...

Je suis infiniment désolé pour ta cousine n'empeche que si elle avait eu un 4x4 elle ne serrait peut etre pas morte mais elle aurait peut etre fait des morts... Et cela de toutes façon ça s'oublie pour celui qui n'est pas mort...

C'est ce que cherche a comprendre. Je suis d'accord qu'une grande partie est due au conducteur, mais le véhicule après est directement lié a l'accident...

Et encore, sais tu combien de gens meurt de la pollution automobile aux états unis d'amérique?

" Il est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas. "

" Le monde est une comédie pour ceux qui pensent, une tragédie pour ceux qui sentent. " Horace.

pour la pollution, je suis d'accord avec toi... donc pas d'affrontement là-dessus... (c'est pour ça que j'ai choisi d'acquérir un modèle 4 cylindres, à traction avant... donc pas 4x4... et ayant la même consomation d'essence qu'une berline...)

je suis d'accord aussi pour dire que les «4x4» causent plus de dommages en cas d'accidents... mais je préfère me placer (moi et surtout mes enfants) dans le camps de ceux qui en subissent moins... tout en adoptant une conduite dès plus sécuritaire... dans la mesure ou, dans le monde où je vis, plusieurs autres choisissent ce mode de transport...

et l'autre raison de ce choix... c'est l'espace... de ce côté-ci de l'Atlantique, le seul véhicule, à ma connaissence, pouvant acceillir 6 passagers et possedant une taille normale, c'est le - tout nouveau - Mazda 5... mais voià, ce véhicule ne sera pas disponible ici (en raison d'une rappel majeur du constructeur) avec le mois de janvier/février... hors, je ne pouvais me permettre d'attendre jusqu'à là... (à cause de l'hiver que s'en vient...) donc, j'ai opté pour le Tribute (un Ford Escape vendu sous la bannière Mazda) ...

au fond, ce que je veux dire, c'est que tu ne pouras jamais completement interdire l'utilisation des «4x4» ... je crois que cela relève de l'utopie...je crois aussi (dans un contexte nord-américain en tout cas...) que son utilisation peut-être justifier... à partir de ce constat, l'éducation demeure ce qui rendrait le plus grand service à tous... tant pour les conducteurs de petites voitures que de gros camions... alors qu'à mon avis, la condamnation pure et simple ne fait que camouffler le véritable problème...

dv

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Tu m'as dit: «Le noir, l'arabe, le blanc ou le juif sont à l'homme ce que les fleurs sont à l'eau »

il va y avoir un nouveau systeme d'etiquetage, sur les voitures, a la maniere de ce qu'il se fait sur les appareils électroménagers, pour visualiser le taux de pollution (échelloné de A à Z).
Je ne sais pas si ça va changer grand chose, mais c'est peut etre une bonne chose.

Coolio
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Jeux de mains, jeux de toulousains!