Citation
La violence, tout le monde croit qu'elle est plus importante aujourd'hui, c'est faux. Elle est surtout plus médiatisée.

D'accord avec toi Laurent, aujourd'hui il est tout de même difficile de faire la part des choses, avec ce qui est médiatisé et ce qui ne l'est pas. Il faut mieux se contenter de faire un jugement clair de ce que l'on voit, et de juger avec recul de ce que l'on entends.

Ger, ce que tu as vu sur Fr2 n'est pas faux et je pense pareil que Laurent, mais ces jeunes sont les extrèmes, les marginaux d'un phénomène qui touche l'adolescent et certains jeunes.

" Il est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas. "

" Le monde est une comédie pour ceux qui pensent, une tragédie pour ceux qui sentent. " Horace.

Citation
GER : quel rapport entre les ados en général, et ce que tu dis ? c'est vrais ça existe ce que tu dis et ce n'est pas normal. Mais tout les ados ne sont pas comme ça ! c'est loin d'être la majorité !

je parle la de l'amalgame que els anciens ont tendance a faire face à ce qu'ils voient , là genéralisation est facile , plus facile encore dans le milieu rural , je le cosntate ters souvent moi qui vis en campagne

--== GER ==--

Oui il est vrai que des personnes plutôt reral ne sont pas près des choses, et jugent souvent sur ce qu'elle voient a la télévision, en confimant d'elles même l'image des jeunes qu'elles voulaient avoir ou se faire pour se réconforter de leur passé qui ne fut pas tout le temps très glorieux pour elles. Les médias ont eu ce qu'ils veulents, de l'audiance, mais alors les jeunes en général n'ont pas du tout ce qu'ils veulent.

Et c'est un facteur de confrontation et de séparation des générations à prendre en compte. C'est un quelque chose de nouveau que nous vivons là dans l'histoire, nous ne savons pas comment cela va aboutir, mais je pense que nous aurions tort d'etre paranoïaques, mais raison d'être pessimistes...

Les jeunes qui naissent aujourd'hui ou qui sont nés dans les dix dernières années, n'ont pas de recul. Pourquoi parce qu'il ne sont pas nés avec l'essor de la médiatisation, mais il sont nés avec sont apogée, ou lorsqu'elle en était déjà a un niveéau ou il est trop tard. Alors l'enfant nait vit avec... Il est manipulé pendant toute la période ou il est sensé ce faire des repères.
Un enfant se fait des repères sur ce qu'il trouve de bien et sur ce que lui impose ses parents si il est bien éduqué. Alors? Sur quoi peut donc aujourd'hui reposer les repères d'un adolescent ou enfant? Sur la star academy? Sur les vetements? Sur la mode? Sur les portables high tech? Sur les émessions populaires qui passent a la TV? Je pense que, honnêtement, il ne peut qu'avoir des repères basés sur ceux la puique le monde ne lui fait connaitre rien d'autre, rien d'autre de "cool", rien d'autre qui ne lui prends pas la tête, bref on ne lui propose aucune autre voie de bonheur, et on favorise l'individualisme... mais alors que va t il devenir lorsqu'il va se rendre compte que ceci n'était que du vent?

Hélas, lorsqu'un adolescent se suicide en laissant un SMS a une copine ou un message a ses parents disant qu'il va vers un monde meilleur, qu'il part... mais qu'est ce que cela veut dire? Qu'il a découvert une part de vérité qu'il n'a pas supporté.

ce conditionnement rend les adolescents fragiles, individualistes et rigides. Ils ne savent plus supporter des événements graves... Ils sont voués a l'échec de part le conditionnement qu'on leur impose...

" Il est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas. "

" Le monde est une comédie pour ceux qui pensent, une tragédie pour ceux qui sentent. " Horace.

C'est clair que la généralisation va bon train à cause des JT "à sensation" toujours en mal de glaner toujours plus d'audience au lieu de se contenter de leur but premier : informer.

Faut pas s'étonner après que les gens fassent des amalgames du genre "cité = coupe-gorge, gangs (et guerre des gangs), ghetto" ou "arabe = musulman = extrêmiste = terrorriste" ou encore plus court "arabe = terrorriste" [non]

C'est la même chose sur la route, ils ont tellement bien persuadé les gens que "vitesse = danger" (alors que la vitesse est un facteur agravant d'un accident, jamais la cause) que l'autre jour j'ai été obligé de me justifier, sur un autre forum, parce que j'avais dis que je roulais à 90 (bah oui, maintenant 90 sur une route limitée à 90 ça paraît carrément excessif à certaines personnes [fou])

Et ce n'est pas vrai non plus que "c'était mieux avant"... Mon père me racontait que lorsqu'il allait au lycée, il y avait souvent des bandes de villages rivaux qui attendaient à la sortie pour provoquer une bagarre générale. Pourtant 20 ans plus tard j'ai été dans le même lycée, la seule "bagarre" que j'ai vu s'est résumé à un seul malheureux coup de poing et ça c'est arrêté là [neutre]
Idem en ce qui concerne les "bal de village", avant c'était souvent mouvementé et ça finissait en castagne, maintenant non...

will69 a écrit

Un enfant se fait des repères sur ce qu'il trouve de bien et sur ce que lui impose ses parents si il est bien éduqué. Alors? Sur quoi peut donc aujourd'hui reposer les repères d'un adolescent ou enfant? Sur la star academy? Sur les vetements? Sur la mode? Sur les portables high tech? Sur les émessions populaires qui passent a la TV? Je pense que, honnêtement, il ne peut qu'avoir des repères basés sur ceux la puique le monde ne lui fait connaitre rien d'autre, rien d'autre de "cool", rien d'autre qui ne lui prends pas la tête, bref on ne lui propose aucune autre voie de bonheur, et on favorise l'individualisme... mais alors que va t il devenir lorsqu'il va se rendre compte que ceci n'était que du vent?

Pour moi on en revient au problème des parents [oeil]
Rien ne les empêche d'intéresser leurs enfants à autre chose qu'aux émissions débiles à la télé [vert] Bon, je ne dis pas non plus qu'il faut leur interdire la Star Academy (c'est devenu un tel phénomène de mode que dans les cours d'école celui qui ne regarde pas est considéré comme un ringard), mais leur apprendre à ne pas croire béatement que c'est celui qui chante le mieux qui gagne [rolleyes]

Enfin en tous cas c'est ce que je compte faire avec ma fille, j'essaierais de l'intéresser dès son plus jeune âge à la lecture et à l'imaginaire... Je vous dirais dans 20 ans si ça marche ou pas [vert]

Welcome to the real world ! It's sucks, you will love it !

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Holala ! arrêtez !

Oui y a un manque de repères, de limites aujourd'hui, dont les parents sont responsables et qui entraine des difficicultés chez les ados. Ok.

Tout à fait raison. Je l'ai dit plus haut d'ailleurs. Les adultes aujourd'hui "ont" des enfants comme ils ont une voitures, une tondeuse à gazon, un chien, etc...

Citation
Mais cessez de noicir le tableau ! depuis l'antiquité on dit que la jenesse décline !
Faut arrêter de généraliser. Quoi ? les jeunes de ce forum, on seraient les seuls à être bien ??!

Ben [confut][confut] Oui !![vert][vert]

Citation
Yarabundi, tu dis que ce sont les jeunes biens, polis qui sont l'exception... mais l'exception par rapport à quoi ?

Par rapport à la majorité. Je conduit très souvent des groupes de jeunes dans mon travail. J'ai donc la possibilité de voir des jeunes - des ados - venant de partout en Ontario et je suis capable de généraliser. En général, les enfants intéressés sont en minorité ; les enfants polis, respectueux sont en minorité. Si ce n'était qu'avec un groupe, je n'oserais même pas faire un constant mais il y a une constance.

Citation
Je prennais le bus chaque jour pour aller à la fac, et chaque semaine le train, les jeunes ne sont pas plus insolents que les autres. Il suffit de voir le nombre de personnes agées connes et sans gêne, qui te passe devant sans s'excuser, qui te regardent de travers, qui n'ont aucun respect tout court. Les adultes qui fraudent en train, les vieux qui arrêtent pas de se plaindre et de soupirer pendant 1h30 de trajet...

Wow !! nous vivons donc dans un monde différent. Les jeunes chez nous sont pas insolents mais inconscients. je suis certains que leur manque de politesse est alimenté par une inconscience. Inconscience parce qu'on ne leur a pas inculqué de notion de respect. La plupart ne se rendent même pas compte qu'il sont comme ça. Le résultat est le même. Les "vieux" ici ne sont pas tels que tu décris les vôtre.

Citation
On ne responsabilise plus les jeunes, donc pas étonnant que certains s'enferment dans une jeunesse à laquelle il ne veulent plus se séparer.

Tout à fait d'accord. C'est aux parents que revient la responsabilité de rendre les enfants responsable. Il y a ici une ironie, non ? Ceux des jeunes qui ne sont pas responsables, sont issus de famille où les parents ne le sont pas non plus ? Ne prend-t-on pas exemple sur nos parents ?

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis

Je crois qu'on est tous d'accord sur le fond.
Cassin : d'accord aussi.

Citation
Par rapport à la majorité. Je conduit très souvent des groupes de jeunes dans mon travail. J'ai donc la possibilité de voir des jeunes - des ados - venant de partout en Ontario et je suis capable de généraliser. En général, les enfants intéressés sont en minorité ; les enfants polis, respectueux sont en minorité. Si ce n'était qu'avec un groupe, je n'oserais même pas faire un constant mais il y a une constance.

C'est pas parce qu'on n'est pas intéressé qu'on est forcément sans respect et délinquant. Ca a toujours existé ça et c'est un peu normal quand on est jeune [oeil] quel enfant ou ado ne s'est jamais ennuyé en cours ou en visite, ou n'a jamais fait l'imbécile en classe ?
Bon je suis d'accord y a un juste milieu à avoir.
Le manque de politesse peut être, mais ce n'est pas spécifique aux jeunes. C'est l'individualisme qui l'alimente, et je le vois chez toutes les tranches d'ages.

Citation
Wow !! nous vivons donc dans un monde différent. Les jeunes chez nous sont pas insolents mais inconscients. je suis certains que leur manque de politesse est alimenté par une inconscience. Inconscience parce qu'on ne leur a pas inculqué de notion de respect. La plupart ne se rendent même pas compte qu'il sont comme ça. Le résultat est le même. Les "vieux" ici ne sont pas tels que tu décris les vôtre.

Peut être qu'on a tendance chacun à idéaliser sa propre génération...
Les anciens ne sont pas tous parfaits, les jeunes n'ont plus. C'est vrais que les jeunes manquent de repères et responsabilité, et ainsi ils sont certainement plus conditionnés par les médias, les modes et la pub. Mais ils ne sont pas tous idiots pour autant. D'ailleur tu t'es fais piégé par ma question "Quoi ? les jeunes de ce forum, on seraient les seuls à être bien ??!" [oeil]

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

laurent a écrit
Holala ! arrêtez !

Oui y a un manque de repères, de limites aujourd'hui, dont les parents sont responsables et qui entraine des difficicultés chez les ados. Ok.

Mais cessez de noicir le tableau ! depuis l'antiquité on dit que la jenesse décline !
Faut arrêter de généraliser. Quoi ? les jeunes de ce forum, on seraient les seuls à être bien ??!

Yarabundi, tu dis que ce sont les jeunes biens, polis qui sont l'exception... mais l'exception par rapport à quoi ? à la réalité, ou à se que font croire les médias ? Jamais je me reconnais dans les pubs qui ciblent les jeunes ou les émissions pour jeunes...
Dans les médias, la pub on donne une image fausse de la jenesse en général : faut être rebel, impolis, sans respect, se foutre de tout, assisté, con... C'est sûr en étant martellé en permanence avec cette vision, dès que tu es respecteux tu apparais comme un ovni.

Je prennais le bus chaque jour pour aller à la fac, et chaque semaine le train, les jeunes ne sont pas plus insolents que les autres. Il suffit de voir le nombre de personnes agées connes et sans gêne, qui te passe devant sans s'excuser, qui te regardent de travers, qui n'ont aucun respect tout court. Les adultes qui fraudent en train, les vieux qui arrêtent pas de se plaindre et de soupirer pendant 1h30 de trajet...

Les adultes, les anciens se font autant manipulés par les médias. Et peut être même plus ! Car cette vision de la jenesse elle correspond à ce que les plus anciens veulent entendre, qui confirme ce qu'ils croient ! alors même que ce n'est pas fondé, et que ce sentiment existe depuis toujours.

Et puis voir mon précédent post, passé sous silence à part Moctezuma...
On ne responsabilise plus les jeunes, donc pas étonnant que certains s'enferment dans une jenesse à laquelle il ne veulent plus se séparer.

encore d'accord avec toi, la decadence est vieille comme le monde.
J'ai apris aujour'hui que quand on est passé de vetement ample (robe) a des vetement de collant au 14ème siecle, beaucoup on parlé de decadence !!!!

On est reste trops dans un ethnocentrisme : cex que l'on juge vertueux fut (peut-etre) decadent à une epoque.

Le theme de la decadence est pratique pour legitimer un abbandon de la chose politique......

Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!

Peux-tu expliquer la dernière phrase stp ???

"Je trouve que la télévision est très favorable à la culture. Chaque fois que quelqu'un l'allume chez moi, je vais dans la pièce à côté et je lis."
"La météo est une science qui permet de connaître le temps qu'il aurait dû faire."

croire en la decandance, c'est adopter une vision attentiste de specteur cynique.
En deux mot, on observe avec tristesse et colere la mort longue et douce du vieux monde....

Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!

Ok, je comprend mieux, et je suis d'accord, comme un peu tout le monde je crois non ?

"Je trouve que la télévision est très favorable à la culture. Chaque fois que quelqu'un l'allume chez moi, je vais dans la pièce à côté et je lis."
"La météo est une science qui permet de connaître le temps qu'il aurait dû faire."