GER [fleche] C est ce que je dit faut avoir les moyens de ce payer ca ! Apres (pour ceux qui peuvent [oeil] ) il faut voir au niveau de la rentabiliter, a partir de combien de temps ils gagne de l argent par rapport a une autre " plus polluante ". Mais il y a des écho que toyota develloperai toute ses gammes avec le meme systeme . En esperant que les autres constructeur emboite le pas des voitures plus propre et abordable !!!!!

La peur mène à la colère,
La colère à la haine,
La haine à la souffrance,
Et la souffrance au coté obscure!

Ca viendra ....

"Je trouve que la télévision est très favorable à la culture. Chaque fois que quelqu'un l'allume chez moi, je vais dans la pièce à côté et je lis."
"La météo est une science qui permet de connaître le temps qu'il aurait dû faire."

Pourquoi rouler au GPL ?
1-un plein de carburant d'origine petroliere ==> 60 €
un plein de GPL ==> 30 €
2-aucune pollution
3-pas de taxes sur la pollution exemples un hummer americain a triple essieu arriere : carte grise = 2000 € !!!

B&B

Heuliez (grand constructeur de bus) avec Dassault produisent une Renault Kangoo hybride/électrique pour La Poste et EDF à autonomie élevée :


source : clean-auto.com

Mise en circulation courant 2006, elle pourrait être commercialisé au grand public. Plus d'infos : http://www.clean-auto.com/article.php3?id_article=3015


Mais ce que j'adore en ce moment c'est la pub SNCF pour le TER !!! Elle est excellente :
Bougeonsmieux.com (ne pas oublier le son).

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

Urban-Citizen a écrit
Supprimer la voiture, c'est impossible. On est de plus en plus sur terre, on dépend de tout! Sans oublier le commerce mondial.....

Entierement d'accord et c'est meme une evidence . on peu reduire l'utilisation de la voiture mais on ne peut pas stopper d'un coup tout véhicule . On parle de developpement des transports en commun mais combien abandonnerait son véhicule pour prendre le bus ou le metro le matin ? On ne change pas les habitudes et les mantalités d'un coup. Bien sur certain le font mais ça n'est pas encré dans les esprits. J'avoue , franchement qu'apres avoir pris le bus des milliers de fois etant jeune pour aller en cours , pour aller au centre ville , je me vois mal reprendre les transports aujourd'hui !

je vis en pleine campagne , avoir une voiture est une obligation . la chance que j'ai c'est d'etre à 5mn de mon travail en empruntant mon vehicule . donc un plein peut me faire 15jrs ...3 semaines et ce sans compter les trajet plus long sur Paris ou sur Tours
. On ne peut pas dire qu'on souffre de la pollution vu le nombre de véhicule roulant en cambrousse mais on subit tout autant , comme tout le monde , la hausse du carburant .

--== GER ==--

Au Brésil ils roulent pas au Colza mais à la canne à sucre.

mon blog en toute simplicité

[fleche] Merci pour ces petits couplet sur le realisme et sur mes idées "extremistes" (Laurent)

[fleche] Je vous rappelle que j'ai ecrit "progressivement", ce qui change pas mal de chose vu la relativité que l'on peut donner à ce mot....

[fleche] Le probleme de vos arguments, c'est qu'ils se fondent sur le mond tel qu'il est...
En effet la voiture créer les propres ondition de son existance, comme l'Etat et l'armée selon moi.
Il serait stupide d'abolir aujourd'hui la voiture puisque notre est faconné pour qu'elle existe.
Vous me montrez que la voiture est indispensable dans la vie de tous les jours par de multiples exemples tout à fait plausibles.
L'ennui c'est que vous considerer l'etat actuel des choses comme immuable.
En effet plusieurs solution existent qui ne touche pas la voiture elle-meme :
-faire en sorte que les lieux d'habitations et de travail soit tout proche
-developper les transport en commun (le systeme feroviaire francais n'a fait que de se reduire en taille depuis 1926 !!!)
-ect...

Bien sur ce n'est pas affaire de minutes, il ne suffit pas d'inventer un moteur qui marche au "jenesaispasquoi" et de le mettre sur le marché.
C'est peut-etre "utopique" comme vous le dites, mais ce n'est pas un relachement vis-à-vis de la voiture bouffeuse d'energie, de temps, de place, d'argent.....

Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!

moctezuma a écrit
[fleche] Merci pour ces petits couplet sur le realisme et sur mes idées "extremistes" (Laurent)

[fleche] Je vous rappelle que j'ai ecrit "progressivement", ce qui change pas mal de chose vu la relativité que l'on peut donner à ce mot....

Progressivement, ça veut dire ne pas faire la transition brusquement, mais de manière étallée sur le temps. Ceci dit, le terme reste la disparition de la voiture quand même !

Citation
[fleche] Le probleme de vos arguments, c'est qu'ils se fondent sur le mond tel qu'il est...
En effet la voiture créer les propres ondition de son existance, comme l'Etat et l'armée selon moi
Il serait stupide d'abolir aujourd'hui la voiture puisque notre est faconné pour qu'elle existe.
Vous me montrez que la voiture est indispensable dans la vie de tous les jours par de multiples exemples tout à fait plausibles.
L'ennui c'est que vous considerer l'etat actuel des choses comme immuable.

C'est pas du tout ce que je pense et j'ai voulu dire !
D'ailleur si tu aurais bien lu mon post, je parle d'intermodalité, un concept qui reste abstrait aujourd'hui (notamment en France par rapport à d'autres pays) et qui nécessite aussi de se remettre en question (dans les déplacements et l'aménagement).
Cependant oui la voiture a façonné notre environnement actuel. Je suis d'accord. Elle a permis aussi de conserver un gros morceaux de notre culture et de notre patrimoine : le monde rural.

Citation
En effet plusieurs solution existent qui ne touche pas la voiture elle-meme :
-faire en sorte que les lieux d'habitations et de travail soit tout proche

Je suis 100% d'accord.
Cependant le monde rural ne pourra pas de toutes manières se passer de la voiture ! A moins qu'on se décide à l'abandonner !!! Irréaliste et scandaleux. La desserte par les transports collectifs des campagnes est une abération, puisque la voiture fait mieux et moins cher ! Il s'agit pas de chasser à tout prix la voiture, mais de choisir le mode de transport le mieux adapté.
Ensuite concernant la périurbanisation, c'est radicalement différent. On doit en effet limiter le plus possible ce phénomène, générareur de temps de trajets et inévitablement l'usage de la voiture, les transports en commun étant plus ou moins inefficasses dans ce type de quartiers.

Citation
-developper les transport en commun

Tout à fait d'accord, et des progrès énormes sont faits, surtout en province où l'on développe les modes de transports innovants.
Reste à trouver des financements pour poursuivre cet élan (taxes, stopper les investissements routiers...).

Citation
le systeme feroviaire francais n'a fait que de se reduire en taille depuis 1926 !!!

Faux. Depuis les années 80 des lignes réouvrent (à l'exception d'un cas isolé en 1995 où quelques Km ont été fermés). Les exemples ne manquent pas : ouest lyonnais, Cannes-Grasses, Oyonnax-Bellegarde (en cours) parmis tant d'autres.
Ces dernières années des efforts colossaux sont entrepris pour le TER, et les effets se font sentir : en France depuis 2002, 10% d'augmentation de fréquentation en moyenne (énorme pour le transport en commun).

Citation
Bien sur ce n'est pas affaire de minutes, il ne suffit pas d'inventer un moteur qui marche au "jenesaispasquoi" et de le mettre sur le marché.

Dans les transports en effet il faut le temps comme tu le dis toi même. Alors faut-il attendre une réduction de la place de la voiture avec du diesel, ou avec des solutions moins ou pas polluantes ? le choix est vite fait pour moi.
Comme on a jamais pu se passer du rail, on se passera probablement pas de la voiture. Ce n'est pas une fatalité, la voiture utilisée raisonnablement (ce qui est loin d'être le cas actuellement je le rappelle) a tout fait sa place.

Citation
C'est peut-etre "utopique" comme vous le dites, mais ce n'est pas un relachement vis-à-vis de la voiture bouffeuse d'energie, de temps, de place, d'argent.....

Je pense en effet que c'est utopique !
Attention cependant à ne pas tout mélanger : je suis le premier à critiquer la place occupée actuellement par voiture et ses conséquences ! Sur mon bureau, tu ne trouveras pas des clés de voitures, mais des fiches horaires et une carte de réduction TER, des plans de transports urbains !

Oui j'aurai une voiture, mais ça m'empêchera pas de continuer à prendre le train et le bus.

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

laurent a écrit

Citation
le systeme feroviaire francais n'a fait que de se reduire en taille depuis 1926 !!!

Faux. Depuis les années 80 des lignes réouvrent (à l'exception d'un cas isolé en 1995 où quelques Km ont été fermés). Les exemples ne manquent pas : ouest lyonnais, Cannes-Grasses, Oyonnax-Bellegarde (en cours) parmis tant d'autres.
Ces dernières années des efforts colossaux sont entrepris pour le TER, et les effets se font sentir : en France depuis 2002, 10% d'augmentation de fréquentation en moyenne (énorme pour le transport en commun).

Cannes-Grasses c'est une ligne de légende, réouverte aussi principalement pour le tourisme. Dans les Vosges, l'exemple que je connais le mieux, y'a pas de ligne de chemoin de fer qui se sont réouverte. même à destination de villes comme Gerardmer ou la Bresse, fleuron touristiques en été et en hiver...


Il est certain que le mode de locomotion individuel ne disparaitra pas. Quelle hérésie.... Tiens....je me souviens d'un entretien d'embauche dans un petit village à 20 km au sud est de Roanne. De nancy.... j'aurais fait comment pour y aller ? Prendre le train Nancy-Lyon, puis Lyon Saint etienne, puis prendre le car jusque Roanne et enfin prendre un autre car pour le village....?

Augemnter les moyen de locomotion... Ok...mais on fera jamais une ligne régulière de Roanne à ce ptit bled...Donc tout le système s'écroule.


Maintenant, je suis d'accord, il faut améliorer les choses. le ferroutage, les péniches, le fret aérien. Pour nous, en France, toutes les grandes villes moyennes (Caen, Nancy, Le Mans, ) ont des projet de tramway. Les transport en commun ne sont en revanche pas partout sur le même pied d'égalité. A Nancy, nous avons un excellent réseau, jsuq'à 10/20km de l'hypercentre, mais dans d'autre lieu c'est certainement plus aléatoire.

De plus, on assiste à une desertification des centres villes dans un nombre important de ville. Le centre ville est deserté par les petits commerçants, remplacés par des banques et des agences d'immobilier. Les grands pôles commerciaux sont en périphérie et désormais c'est autour de ces grands pôles commerciaux, que la rurbanisation s'établit. on a déplacé les centres villes en banlieue.

ET l'organisation des trasnport avec cette donne est largement plus complexe que si les villes n'aveitn fait que se développer normalement, autour d'un centre ville dynamique, et unique. .

mon blog en toute simplicité

Citation
Cannes-Grasses c'est une ligne de légende, réouverte aussi principalement pour le tourisme.

Cannes-Grasses : 22 allers-retours par jour en semaine pour le tourisme ?? C'est une blague !
Le tourisme c'est dérisoire dans la fréquentation des TER. C'est en large majorité pour le boulot et les études (suffit au passage de voir des horaires). Faut arrêter d'associer les trains régionaux et le tourisme : ça n'a rien à voir.

Citation
Dans les Vosges, l'exemple que je connais le mieux, y'a pas de ligne de chemoin de fer qui se sont réouverte. même à destination de villes comme Gerardmer ou la Bresse, fleuron touristiques en été et en hiver...

En même temps c'est un peu normal dans les Vosges... avec 5000 habitants pour Bresse, faut quand même pas exagérer !

Au passage y a une ligne Lyon-Roanne directe. Pas besoin de passer à St Etienne [oeil]

Tout à fait d'accord avec toi sur la rurbanisation. C'est entre autre pour cette raison qu'on doit essayer de contenir ce phénomène.

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."