laurent a écrit
Ensuite en mettant du matériel moderne, ça change aussi l'image du train, comme cela a été fait en France. Les nouveaux TER (trains express régionaux) sont super design et super confortables. On y trouve même des prises de courant pour son pc portable ou pour charger son téléphone. Les cartes de réductions, permettent de faire proffiter ses amis de la réduction, ce qui permet aussi de promouvoir le train. Des opérations "à la plage en TER pour 1 euro" en été, sont de véritables succés.

Les bus interurbains d'ici offrent les mêmes avantages (prises de courant, cartes de réduction, etc.). Et je ne sais pas si c'est tjrs vrai, mais les trains ont été favorisés en France parce qu'il est (supposément) interdit d'offrir un service par autobus sur un axe déjà desservi par le train, chose qui n'existe pas ici (compte tenu de la mentalité, c'est un peu normal)...

C'est un cercle vicieux quoi... Les trains sont vieux > Personne ne prend le train > Ça ne vaut pas la peine d'investir dans le train > Les trains sont vieux....

Urban Citizen a écrit
Pkoi Windsor et pas Détroit? Pcq Détroit est aux States?

Non... Parce que je crois qu'il n'y a pas de pont ferroviaire entre Detroit et Windsor...

Citation
Ottawa ne devrait pas être en cul-de-sac, mais incrustée sur le réseau

Comment? La seule chose vivante après Ottawa, c'est Winnipeg (et c'est au moins un bon 1000 km).... On veut simplement desservir Ottawa pcq c'est la capitale nationale....

Citation
Mont Tremblant? C'est quoi ça encore?

C'est pour desservir les Laurentides (le terrain de jeu des Montréalais depuis toujours)... Yavait anciennement un train qui faisait Mont-Laurier-Montréal (300km, le P'tit Train du Nord), mais il a été abandonné. Depuis le développement touristique du coin, plusieurs parlent de prolonger la ligne Mtl-NY vers Mont-Tremblant, quitte à ce qu'Intrawest (le promoteur principal de l'endroit) paie une partie des coûts. De plus, cela permettrait une desserte de l'aéroport de Mirabel, aujourd'hui abandonné au profit de Dorval mais qui redeviendra crucial pour le transport aérien de la métropole d'ici 15-20 ans (pcq Dorval est condamnée d'avance à cause de son enclavement urbain).

Bref, le prolongement vers Mont-Tremblant, c'est pas si bête que ça! (et c'est pas mon idée là là!)

Citation
Dans un soucis d'investissement, mais aussi de correspondance, et de saturation des trains, je pense qu'il ne faudrait pas 2 lignes: une vers Boston et l'autre vers NY, mais plutot une boucle NY-Boston-Montreal

Ya des projets d'Amtrak aux USA pour une ligne TGV complète sur la côte Est (de Boston à la Floride)... La boucle serait donc bouclée!

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Einstein, maire virtuel de régions non-terminées
Webmestre d'Accès Nord
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Citation
Non... Parce que je crois qu'il n'y a pas de pont ferroviaire entre Detroit et Windsor...

Y a plus qu'à le faire alors [content]

Citation
Comment? La seule chose vivante après Ottawa, c'est Winnipeg (et c'est au moins un bon 1000 km).... On veut simplement desservir Ottawa pcq c'est la capitale nationale....

tu n'as pas compris ce que je veux dire. Sur ton tracé, tu à fait une ligne en forme de "T"

Alors qu'une ligne TGV linéaire est tjrs plus intéressante. Ainsi, on roule pas deux fois sur le même tronçon.. Tu vois ce que je veux dire?
Je parle pas du tout d'aller à Winnipeg ou quoi que ce soit lol
Je veux dire que de Windsor à Québec, tout doit être sur la même ligne, au sens géométrique du terme, pas faire de cul de sec quoi

Citation
C'est pour desservir les Laurentides (le terrain de jeu des Montréalais depuis toujours)... Yavait anciennement un train qui faisait Mont-Laurier-Montréal (300km, le P'tit Train du Nord), mais il a été abandonné. Depuis le développement touristique du coin, plusieurs parlent de prolonger la ligne Mtl-NY vers Mont-Tremblant, quitte à ce qu'Intrawest (le promoteur principal de l'endroit) paie une partie des coûts. De plus, cela permettrait une desserte de l'aéroport de Mirabel, aujourd'hui abandonné au profit de Dorval mais qui redeviendra crucial pour le transport aérien de la métropole d'ici 15-20 ans (pcq Dorval est condamnée d'avance à cause de son enclavement urbain).

Bref, le prolongement vers Mont-Tremblant, c'est pas si bête que ça! (et c'est pas mon idée là là!)

Personnellement, je ne crois pas que le TGV soit intéressant, même en vu de ce que tu me décrit, sauf peut être l'aéroport. Un train efficasse normal serait déjà très attrayant!

Ad urbem vivit!

einstein a écrit

Citation
Mont Tremblant? C'est quoi ça encore?

C'est pour desservir les Laurentides (le terrain de jeu des Montréalais depuis toujours)... Yavait anciennement un train qui faisait Mont-Laurier-Montréal (300km, le P'tit Train du Nord), mais il a été abandonné. Depuis le développement touristique du coin, plusieurs parlent de prolonger la ligne Mtl-NY vers Mont-Tremblant, quitte à ce qu'Intrawest (le promoteur principal de l'endroit) paie une partie des coûts. De plus, cela permettrait une desserte de l'aéroport de Mirabel, aujourd'hui abandonné au profit de Dorval mais qui redeviendra crucial pour le transport aérien de la métropole d'ici 15-20 ans (pcq Dorval est condamnée d'avance à cause de son enclavement urbain).

Bref, le prolongement vers Mont-Tremblant, c'est pas si bête que ça! (et c'est pas mon idée là là!)

En plus l'emprise du "P'tit train du nord a été tranformé en corridor récréotouristique voçi un extrait tiré du site bonjourquebec.com

"Corridor récréotouristique aménagé sur une ancienne emprise ferroviaire, entre Saint-Jérôme et Mont-Laurier. Long de 200 km, il traverse dans l'axe nord-sud la magnifique région des Laurentides. Les activités, en été, sont le vélo et la marche et, en hiver, le ski de fond entre Saint-Jérôme et Val-David (45 km) et la motoneige (117 km)."

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laurent a écrit

THE ROCK THE MOTARD a écrit
Laurent[fleche] Je vais te laisser le bénéfice du doute... On verra quand ca arrivera... Mais pour l'instant, dans ma tête de québécois, je vois mal un train Montréal-Sherbrooke pour la simple raison que je trouves ca inutile vu le nombre déplacements relativement minable entre ces 2 villes. Je crois que ca ne veut tout simplement pas la peine de faire une ligne de trains avec 36 départs par jours. L'autobus bouche très bien le trou quant a moi. parcontre je suis en faveur de la constructions de trains plus rapide et confortable reliant les plus grand centres

Ok pour un train rapide entre les grands centres urbains. Je pense qu'un surement tous d'accord sur ce point.

Pour Montréal-Sherbrooke (je connais pas du tout c'est vrais), mais il me semble que Einstein a dit qu'il existe déjà une voie ferrée. Pourquoi ne pas remplacer les cars par des trains ?
Vous y gagnerez en temps de trajet, en confort, en pollution, en image. Faut pas voir le train comme la grosse loco avec 15 wagons derrières. Y a des trains très compacts, guères plus grands qu'un car. Un exemple :

l'ATER avec 80 places assises, plancher bas, climatisation, toilettes, tablettes... il roule à 140 km/h, il fonctionne au diesel donc idéal pour débuter à moindre frais, mais reste plus efficasse et moins polluant que des cars. on peut les coupler entre eux si le traffic augmente.


source : SNCF

Urban citizen : d'accord avec toi.

j ai toujours voulu tester ce train mais la ou j habite ya trop de monde pour ca !

Cummins Power truck !

Donc si on se fie a ma manière européenne, j'imagine que ca ressemblerait a ca non ?

En bleu : ligne de TGV
en rouge : ATER

edit : THE ROCK : j'ai raté ton post. ben en gros, ça pourrait donner ça oui. je t'ai montré un ater, mais ça pourrait être chose. en tout cas ça serait un train régional (courte distance, vitesse entre 100 et 160 km/h).

einstein a écrit
Les bus interurbains d'ici offrent les mêmes avantages (prises de courant, cartes de réduction, etc.). Et je ne sais pas si c'est tjrs vrai, mais les trains ont été favorisés en France parce qu'il est (supposément) interdit d'offrir un service par autobus sur un axe déjà desservi par le train, chose qui n'existe pas ici (compte tenu de la mentalité, c'est un peu normal)...

C'est pas tout à fait ça. En fait en France, les transports publics sont organisés par les pouvoirs publics, donc pas de concurrence possible pour le voyageur. C'est valable pour le train, mais c'est aussi valable pour les lignes routières (cars). Et ça n'empêche pas d'avoir des cars sur les mêmes parcours que les trains ! Exemple :
quand j'étais étudiant à Grenoble, j'avais 4 possibilités le dimanche soir :
18h19 train (desserte longue de toutes les gares)
18h25 car (direct)
18h49 train (express)
19h05 car (direct)
Pourtant ça rentre tout sous le service TER, géré par la région, et c'est tout au même prix. Par contre une société privée n'a pas le droit de proposer une liaison supplémentaire en car, ni même en train !
Petit précision, les cars ne sont pas des cars publics pour autant, en fait on délègue l'exploitation d'une ligne à telle société de car. Pour les trains c'est la SNCF, en attendant l'ouverture à la concurrence.

Mais ce système a en effet permis de protéger le train, bien que dans les années 60 à 90, on a fermé des milliers de km de voie ferrées, et des milliers de gares, en créant des cars à la place.

Citation
C'est un cercle vicieux quoi... Les trains sont vieux > Personne ne prend le train > Ça ne vaut pas la peine d'investir dans le train > Les trains sont vieux....

Ben justement, faut essayer de casser ce cercle vicieux, en modernisant massivement le train et en empêchant une concurrence train/car.

Julien : ils sont petits, mais vraiment confortables. J'en prennais parfois quand j'étais à Chambéry pour aller à Grenoble.
Sinon pendant mes 3 ans d'études, je prenais ça pour rentrer chez moi (XTER) :

source : http://www.railfaneurope.net/pix/fr/diesel/dmu/X72500/misc/pix.html

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

Mouhahahahaha!

Une ligne Québec-Saguenay.... Ça fait 40 ans qu'on se bat pour avoir une route sécuritaire dans cet axe montagneux... Et en plus, tu seras jamais capable de faire passer une ligne de train là (c'est une réserve naturelle je te rappelle...)

Cependant, on pourrait avoir une ligne ATER qui ressemble à ça (et qui respecteraient les emprises ferroviaires actuelles), avec les gares suivantes (villes majeures en gras):

- Mont-Tremblant (10 000) > tourisme
- Mirabel (30 000) > aéroport
- Ste-Thérèse agglo. (150 000) > banlieue nord Mtl
- Laval (300 000) > banlieue nord Mtl
- Montréal (3 600 000) > vers TGV
- Longueuil (300 000) > banlieue sud Mtl
- St-Jean-Richelieu (90 000) > banlieue sud Mtl
- Magog (25 000)
- Sherbrooke (160 000)
- Drummondville (70 000)
- Trois-Rivières (140 000) > vers TGV
- La Tuque (15 000) > pour le paysage? [vert]
- Chambord (2 000) > pour Roberval-St-Félicien-Dolbeau-Mistassini (50 000)
- Hébertville (2 500) > pour Alma (35 000)
- Saguenay (150 000)

Ça serait un bon départ non? On couvre presque tout le territoire québécois avec ça!

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einstein a écrit

Une ligne Québec-Saguenay.... Ça fait 40 ans qu'on se bat pour avoir une route sécuritaire... Et en plus, tu seras jamais capable de faire passer une ligne de train là (c'est une réserve naturelle je te rappelle...)

t'as oublié que je me mettais a la place d'un francais qui voudrait fouttre des trains ici !

Ils ont bien bati un viaduc a milau donc [mefiant]

laurent a écrit
En fait en France, les transports publics sont organisés par les pouvoirs publics, donc pas de concurrence possible pour le voyageur. C'est valable pour le train, mais c'est aussi valable pour les lignes routières (cars).

On vient de mettre le doigt sur le problème ici.... Puisque tout est privé (ViaRail, qui s'occupe du transport passagers, a été privatisée ya qq années), il est clair que les entreprises vont investir de l'argent là où c'est le plus rentable (donc on oublie tout de suite les dépenses en immos nécessaires pour rénover les voies)...

L'État s'occupe de l'entretien des routes: en tant qu'entreprise privée, si j'ai le choix entre investir des milliards dans mon réseau ferroviaire ou profiter des routes étatiques et faire rouler des bus dessus, je choisis quoi? Le choix est très clair...

Sans implication de l'État, le train est donc voué à l'échec....

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Einstein, maire virtuel de régions non-terminées
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Et dans ta déserte de villes t'as oublié :

Trois-Rivières
Shawinigan (55 000)

Sherbrooke
Magog (25 000)