Laurent : je connais la France à travers les Français que je rencontre. J'ai pu me faire une idée de ce que les Français pensent mais je ne connais pas le portrait politique de la France. C'est pour cela que je pose la question. Tu dis que les Français ont peur du changement. Mais la France a changée [yeux][yeux][yeux][confut]. En cinquante ans, la mosaïque ethnique a tellement changé !! C'est incroyable. Tout s'est bousculé dans les années 1960 après les indépendances du Maroc et de la Tunisie ainsi qu'après la guerre d'Algérie. C'est pour ça que les plus vieux sont racistes parce qu'ils ont connu la France "gauloise", qui n'existe plus que dans leurs rêves. Les plus jeunes ont moins de difficultées à accepter l'état de la france aujourd'hui parce qu'ils sont nés dans cette "nouvelle" France ( Nouvelle-France[oeil] ). Ils côtoient des gens différents partout depuis toujours. Me trompe-je ?

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis

Troublant de vérité , non tu ne te trompe-je [banane]

yara[fleche] ce que t entend c est des francais desesperés qui se confient a des gens qui ne les traiteront pas de raciste parce qu ils se plaignent de la delinquence !
c est ca le probleme en france c est comme tabou tu ten parle un peu et tout de suite on te pointe du doigt en criant "raciste " comme se fu le cas ici ! [diable]
alors en france on dit rien pour ne pas passer pour un raciste
en tout cas moi je vois bien la difference ici !!! l esprit des gens n est pas du tout la meme qu en france !!

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loklas a écrit
oui mais le communisme n'est normalement pas discriminatoire , haineux et rasciste ; meme si c'est pas la super democratie donc du coup c'est pas la meme chose.

Lol, après que les Nazis ont fait porter tout les maux de leur société aux juifs (notament accusé de répendre le communisme), les communistes à leur tour se méfiaient des juifs car ils étaient, soit disant, susceptible de répendre le capitalisme.
Staline à fait déporter des millions de gens (prisoniers politiques, etc) dans les goulags.
Beaucoup n'en sont jamais revenus...
La croix gammée, la faucille et le marteau et l'emblême sudistes sont à foutre à la poubelle à mon avis...

C'est tout à fait ce que tu dit Yara, c'est ceux qui sont le moins confronté à la violence qui sont le plus racistes. Quand j'étais lycéen à Aubenas (ville de 12 000 hab en Ardèche) y avait vraiment du racisme. Et quand c'était pas de la violence, c'était changer de trottoir pour ne pas passer devant eux ! Pourtant jamais ils n'ont été confronté à la violence des banlieues. Donc y a bien un malaise là, dont les médias sont responsables.

C'est vrai aussi que c'est tabou. Mais c'est pas spécifique aux magrébins. Quand un juif est tué c'est de l'antisémitisme, alors que quand c'est un catholique ou un athée, c'est un simple meurtre. Y a bien quelque chose qui va pas là aussi.

Pourquoi cette situation ? parce qu'on laissé faire pendant des années, et on laisse encore faire aujourd'hui, alors qu'il faudrait faire respecter la loi.

Citation
Laurent : je connais la France à travers les Français que je rencontre. J'ai pu me faire une idée de ce que les Français pensent mais je ne connais pas le portrait politique de la France. C'est pour cela que je pose la question. Tu dis que les Français ont peur du changement. Mais la France a changée . En cinquante ans, la mosaïque ethnique a tellement changé !! C'est incroyable. Tout s'est bousculé dans les années 1960 après les indépendances du Maroc et de la Tunisie ainsi qu'après la guerre d'Algérie. C'est pour ça que les plus vieux sont racistes parce qu'ils ont connu la France "gauloise", qui n'existe plus que dans leurs rêves. Les plus jeunes ont moins de difficultées à accepter l'état de la france aujourd'hui parce qu'ils sont nés dans cette "nouvelle" France ( Nouvelle-France ). Ils côtoient des gens différents partout depuis toujours. Me trompe-je ?

La France a changé, c'est vrais. Notamment après la guerre jusque vers 1980.

Je me suis mal exprimé.
Quand je parle de la peur des français, c'est un phénomène récent. Le monde bouge et change énormément. La situation économique n'est plus ce qu'elle était en France, le chomage augmente, la construction européenne avance...
Face à ce monde qui change, nous n'avons pas su nous adapter, croyant détenir un système social et éco de référence. On voit bien que notre système fonce droit dans le mur, mais dans la tête des gens ce système nous protèges encore de l'ultralibéralisme (le pire des maux en France). Personne n'accepte de dire que la France n'est plus la puissance qu'elle a été parce qu'elle n'a pas évolué.

Pour ce qui est de la délinquance, s'attaquer au problème c'est tabou. Les médias (complètement à la masse) vont crier au loup même s'ils entretiennent le développement du racisme, des associations vont monter au créau...
Comme la politique française c'est uniquement avoir des idées opposées, aucun partis politique se sera d'accord. Certains vont dire que c'est liberticide, d'autre vont dire qu'on joue aux enfants de coeur.

Les politiques sont complètement dépassés, et ne cherchent qu'à être rélus. Les partis politiques bloquent les jeunes militants qui apportent des idées nouvelles !

A côté de ça, pendant que les gens critiquaient le précédent gouvernement, le nouveau premier ministre a créé un contrat de travail où tu peux être viré sans motifs pendant les 2 premières années ! Personne n'a bronché, pas même les syndicats qui gueulent en permanence pour les conditions des fonctionnaires, de la SNCF... faut dire que ça concerne pas le secteur public ! ... et puis c'était en juillet.
Pauvre pays.

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

julien a écrit
yara[fleche] ce que t entend c est des francais desesperés qui se confient a des gens qui ne les traiteront pas de raciste parce qu ils se plaignent de la delinquence !
c est ca le probleme en france c est comme tabou tu ten parle un peu et tout de suite on te pointe du doigt en criant "raciste " comme se fu le cas ici ! [diable]
alors en france on dit rien pour ne pas passer pour un raciste
en tout cas moi je vois bien la difference ici !!! l esprit des gens n est pas du tout la meme qu en france !!

mais quand on dit "les arabes foutent la merde" julien , y a une sacree difference avec "il y a de la delinquance dans les citees" parce que ce qu'a raconte the rock sur ce que tu as dit c'est du rascisme ; j'espere qu'il a traduit en gros à l'a peu pres et que ce ne sont pas tes idees?

le grand boss des boss :Loklas

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Mr. Bière a écrit

loklas a écrit
oui mais le communisme n'est normalement pas discriminatoire , haineux et rasciste ; meme si c'est pas la super democratie donc du coup c'est pas la meme chose.

Lol, après que les Nazis ont fait porter tout les maux de leur société aux juifs (notament accusé de répendre le communisme), les communistes à leur tour se méfiaient des juifs car ils étaient, soit disant, susceptible de répendre le capitalisme.
Staline à fait déporter des millions de gens (prisoniers politiques, etc) dans les goulags.
Beaucoup n'en sont jamais revenus...
La croix gammée, la faucille et le marteau et l'emblême sudistes sont à foutre à la poubelle à mon avis...

encore une fois on a du staline [non] est il la reference ? c'etait un fou lui ; faut pas tout melanger

le grand boss des boss :Loklas

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Ah ben, c'est le bordel monstre on dirait...

C'est vrai que les médias y sont pour beaucoup, on a souvent pointé du doigt TF1 pour leur manière à dramatiser les choses, entre la cueillette des chou-fleurs en Bretagne et le concours de fromage du Morbihan, qui prends quasi le 1/4 d'un JT, une bonne partie de l'info consiste en de "faits-divers" auquel on y ajoute un peu de piment, histoire de dire que c'est quasi quotidien, l'insécurité est partout, les gitans par-ci, les beurs par là, bref, ça va péter.
Comme 4a les médias font vendre leurs canards et les politiciens qui prônent les mesures radicales...

Malheureusement, un très puissant et riche pays s'est fait avoir à force de mensonges et de manipulations il n'y a pas si longtemps...
Si vous lisez "Tous aux abris" de M. Moore, vous serez surpris!
Bon appetit [vert]

Il a malheuresement raison Loklas, la seule aplication de le théorie Marxiste, communiste fut celle de lénine et staline ( et quelques régimes sud amériquains également ), le résultat de cette aplication fut objectivement trés mauvais, voir catastrophique.

Quant au problèmes des banlieux, je ne crois vraiment pas du tout laurent que la répression soit la solution, j'ai pas mal de copains qui viennent des cités HLM, difficiles du Mans et bien je peut t'assurer que plus tu ramenera la police plus la haine et la violence seront présentes! Il y a avant le problème de l'integration un réel problème économique à résoudre dans les cités, les conditions de vies dans celles ci pff c'est affolant, soit les jeunes restent dans leurs appartements de 25m² et regardent la télé pendant toute la journée ou soit ils sortent et là quand tu sort dans les rues d'une cité et bien tu tombes sur les traffics de drogues, la violence, chomage...
Pour continuer dans les citations de coluche, voici une phrase d'un de ses sketchs : "alors moi dans mon quartiers comme métiers possible pour s'en sortir yavé Voleur, ou sinon le sucide[content][oeil]. Il y a donc un probleme économique a résoudre et ce n'est pas la politique actuelle du gouvernement UMP qui va résoudre ce problème, mais bon la France a choisi l'UMP au derniere présidentielle...

Sinon laurent désolé de t'en vouloir lol mais tu dit que les partis politique bloquent les jeunes militants qui apportent des idées nouvelles, et bien écoute je suis un jeune militant avec des idées et je n'ai pas du tout l'impression d'etre bloqué par les partis politique!![oeil][oeil]

Je suis socialiste.

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|| DIG ||

Jaick : je ne le prend mal !

Concernant les partis politiques je persiste dans mon idée. Sur la scène politique nationale on voit les même têtes depuis trop longtemps ! Entre autre je trouve l'attitude des dirigeants du PS lamentable ces derniers temps (notamment sur la Constitution) et ne proposent rien de concret face au gouvernement actuel.
Pour moi il est temps que UMP et PS se remettent en question, parce la France a en besoin et qu'ils ne font rien de bon.


Je ne pense pas que la répression soit la seule solution. Comme je l'ai dis, y a pas de solution miracle (comme pour tout en fait) !

Faut surtout pas mettre dans le même panier tout le monde ! c'est ce qu'on fait à tort. Dans les quartiers difficiles y a 2 types de personnes :
- une minorité violente, qui casse et menace les autres
- une majorité qui malheureusement doivent vivre avec.

Je pense que la moindre des choses, c'est que les personnes qui vivent dans ces quartiers difficiles, puissent déjà vivre en sécurité. On sait que c'est une minorité qui génère la délinquance et embobine les autres. Ces délinquants (je parle de vrais délinquants : dealer, menaces, viols...) tu auras beau leur donner de l'argent, améliorer leurs conditions de vie ça changera rien ! Faut quand même rester les pieds sur terre, quand on en arrive à ce niveau, le social ça sert plus à rien, et ils en proffitent grassement. Mais attention, je répète c'est une minorité.

En parallèle, c'est aider les autres, c'est à dire la majorité, à pouvoir suivre une éducation de qualité, à vivre dans des conditions correctes.
Ca fait déjà plusieurs années qu'on réhabilite les banlieues, qu'on établit une certaine mixité sociale ; il faut continuer dans ce sens. C'est avant tout l'environnement dans lequel on vit qui permet l'insertion. Et l'insertion et la sécurité est la clé pour sortir de ce merdier.


Quant à la répression, faut pas voir ça uniquement sous l'angle prison bête et méchante. Ca peut être des travaux d'intérêt général, des maisons de réinsertion, d'éducation... La répression c'est aussi préventif, ça veut dire "si tu dépasses les limites, voici se qui t'attends".

Faut que les gens ne se sentent pas exclu de la société. Faut qu'ils puissent y jouer un rôle et y vivre dans de bonnes conditions. Ca fait des années qu'on assiste les gens, on voit bien que ça ne donne aucun résultat.

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."