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dossier ex-URSS

message posté le 16 mai 2005 à 19h16

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loklas

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c'est compliquer car les islamistes sont accuses alors qu'ils n'y sont pour rien dans cette histoire ; les gens veulent plus de democratie et ce sont fait massacrer par leur dictateur soutenu par la russie ; donc d'un cote l'occident ce doit d'aider ces gens car si elle n'intervient pas pour les aider , ils seront decus et les islamistes se serviront de cet argument pour les tourner contre nous .

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message posté le 16 mai 2005 à 19h19

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Urban-Citizen

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Chacun sa façon de voir. Moi je pense que la démocratie est quelque chose à répandre.

Et ça n'a rien avoir avec une quelconque supériorité européenne ou occidentale non.

Ca a juste avoir avec le fait que nous faisons partie des seuls sur cette terre à la vivre, et que c'est le meilleur système qui soit sur terre.

C'est juste un devoir en tant qu'humain!
Et rien avoir avec une supériorité comme tu le dis!



Si les islamistes et les autre snous déteste, c'est avant tout, pkoi pcq on est allé pillé là, sans rien en échange, sans aucune progression sociale et démocratique.


Je suis convaincu que si on était allé là dans l'optique de développement humain et démocratique, on ne serait pas autant détesté comme tu le dit.



C'est bien la chose le plus malheureuse qui soit: c'est qu'on a pas répendu la démocratie dans les anciennes colonies, c'est à dire le monde entier. Ce qu'on aurait du faire.



C'est là que tu te trompes, pcq, je pense que c'est surtout pour ça qu'on nous déteste: pkoi écouteraient on les européens, eux qui sont venus et n'ont rien fait à par piller et puiser!


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message posté le 16 mai 2005 à 22h57

g

gui___gui

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Si je peux me permettre de donner mon avis à ce sujet qui me parait trés interessant: comme jai pu le lire au début, ce nest absolument pas une manoeuvre américaine qui ressemble à un pseudo reste de la guerre froide (qui est terminée depuis des années maintenant), aujourd'hui les russes et les américains ont un ennemi commun qui est la chine.
Je pense qu'il s'agit simplement de la russie qui orchestre ces crises pour permettre de faire le "ménage" dans ces pays ex-sovietiques dirigés par des groupuscules mafieux terroristes.
Dailleurs, j'ai lu un article récemment à propos de ça, je ne peux pas le citer, c'était peut dans "le courrier international" mais jai oublié, qui présentait le fait que les Washington avait demandé à Mouscou de calmer les relations qu'il a avec les pays ex-communistes. Mais Moscou a répondu qu'il avait laissé faire Washington avec l'Irak et que maintenant c'était à eux de les laisser faire. Ce qui veut dire en gros que les russes font leur propre politique anti-terroriste (à propos des pays ex-coco) dans leur coin et quils n'ont pas besoin de conseil des américains...

Ainsi, les russes tentent de rétablir la démocraie dans ces pays ou la corruption reigne en maitre...

Mais ce n'est que mon point de vue;

message posté le 16 mai 2005 à 23h46

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Urban-Citizen

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C'est une approche intéressante. Ceci dit, la Russie aurait dur de faire éclater la démocratie ailleurs, alors que la démocratie russe est toujours de transition, avec des secteurs censurés, comme les médias.

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message posté le 17 mai 2005 à 00h01

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loklas

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desole gui_gui mais je croit que tu est completement a coter de la plaque ; tous ces pays ex coco comme tu dit sont les allies et meme satelite de la russie . quand la revolution de la rose a eu lieu en georgie ca a fichu un sacre coup aux russes et la georgie a ouvert la voix a d'autres pays afin qu'ils aient leur independance total vis a vis de moscou ; est passer apres l'ukraine et le kirgizstan et en ce moment peut etre l'ouzbekistan .sans oublier que les 3 pays baltes sont completement detournes de moscou et que la moldavie est redevenu communiste (donc detache de moscou) plus l'azerbaidjan qui et moyen quand meme.
vraiment je doute que la russie orchestre tout ca ; peut etre les USA peut etre pas ; je sait pas qui est derriere mais ca risque de mal se terminer pour certains

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message posté le 17 mai 2005 à 01h08

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Urban-Citizen

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En tout cas, cette région est inéintéressante point de vue ressources.

Elle est juste située dans une région géopolitiquement délicate!

Sinon, je vois pas trop les buts... C'est pkoi, la piste islamique est a surveiller selon moi!

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message posté le 17 mai 2005 à 09h53

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loklas

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ineinteressante avec le petrole et le gaz qu'il y a ?

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message posté le 17 mai 2005 à 22h34

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Urban-Citizen

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Mouais...... quoi qu'il en soit, la Russie sear tjrs et de très loin le plus grand état gazier du monde... Avec le splus grandes réserves, c'est pas 0.5% en plus qui vont la ravir!

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message posté le 18 mai 2005 à 00h29

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loklas

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oui mais les reserves de la russie sont tres profondes en siberie

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message posté le 18 mai 2005 à 12h54

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Urban-Citizen

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Si tu savais jusque quelle profondeur on va maintenant pour chercher du pétrole et du gaz!

On fait même des forages en biez.


De toute façon, ce sont déjà des sociétés russes qui exploitent de nombreux puits situées dans ces pays d'ex-urss, et la région victime de trouble, n'abrite absolument pas de Gaz, c'est la région plus occidentale qui en abrite!

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