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la ville vs la banlieue... ici comme ailleurs!

message posté le 5 mars 2005 à 06h08

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dvchronique

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  • Montréal
C'est vrai ce que tu dis Einstein concernant Longueuil...

il y a des quartiers de cette ville qui sont très «montréalais» dans tout ce que ça comporte... (tout comme certain quartiers de Laval...) ... car si ce n'était du fleuve... Longueuil est très près phisiquement de Montréal... et allez faire un tour le long des boulevard Papineau ou St-Michel à Montréal... c'est pas différent de certains boulevard de Longueuil...

Brossard est déjà plus «du type banlieue» ... pcq pensée en fonction de l'automobile... et non de «l'homme» ... mais au fond, c'est normal que ce soit ainsi... ces villes se sont développées essencielement à partir des années soixante...

où j'habite Laprairie, c'est plus comme un petit village, qui serait collé sur la ville... dans le fond Laprairie, c'est un «t» ... Boulevard Taschereau (mais en dimenssion humaine, rien à voir avec celui de Brossard même s'il s'agit de la continuitée...) en croix avec le Chemin St-Jean... (c'est drôle, pcq sans le savoir, j'utilise souvent le même shéma de départ pour mes villes dans sc4!) (et la ville à été fondée en 1667...

dv

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Tu m'as dit: «Le noir, l'arabe, le blanc ou le juif sont à l'homme ce que les fleurs sont à l'eau »

message posté le 5 mars 2005 à 16h49

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einstein

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  • Montréal (Québec, Canada)
C'est comme à Ste-Thérèse... Le coeur de la ville est au coin de deux anciennes routes très rurales (rue Turgeon/Montée Sanche, et rue Blainville/Chemin du Bas-Ste-Thérèse) et bien que le boulevard Labelle (Taschereau du Nord) passe à proximité, la ville ne s'est pas construite axée sur ce boulevard (contrairement à Blainville par exemple).

Bref DV, on est des banlieusards très urbains! [vert]

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Einstein, maire virtuel de régions non-terminées
Webmestre d'Accès Nord
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message posté le 5 mars 2005 à 17h19

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laurent

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  • Grenoble
[citer a]einstein[citer][citer a]laurent[citer]les effets sont réduits dans de grands pays, mais en Europe c'est un phénomène (appelé l'étallement urbain) dangereux pour nos paysages et notre environnement. c'est aussi une évolution à sens unique : une fois que des terres agricoles sont construites, elles sont perdus pour toujours.[/citer]

L'étalement urbain a des conséquences partout, petit pays ou pas. Dans les grands pays, l'étalement se fait rapidement et loin (quand c'est rendu que St-Jérôme et St-Hyacinthe sont en banlieue de Montréal, ya un problème), ce qui cause de grands problèmes de financement des infrastructures (on doit construire des autoroutes pour desservir ces régions et permettre aux gens de se rendre dans la ville-centre, ou encore offrir un service de transport en commun déficient et très coûteux pour desservir une faible densité de population). Les coûts d'entretien des infrastructures causés par l'étalement urbain sont donc importants, et comme la population qui est desservie n'est pas suffisante pour financer le tout, c'est la ville-centre qui doit encaisser le coup.[/citer]
Les conséquences sont plus importantes dans de plus petits pays dans la mesure où l'espace est beaucoup plus réduit. Je parle dans ce sens pas de coût, mais de conséquences environnementales.
Canada et pays européen, nous n'avons pas la même échelle de l'espace. L'étallement urbain est beaucoup plus préoccupant en Europe car tout simplement nous avons moins de place pour faire cohabiter urbanisation, agriculture et espaces dits "naturels".
En Suisse par exemple, pour préserver des terres agricoles qui sont très faibles, l'urbanisation de Genève est bloquée.

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

message posté le 5 mars 2005 à 17h25

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laurent

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  • Grenoble
Les documents d'urbanisme français : PLU (plan local d'urbanisme), SCOT (schéma de cohérence territoriale), PDU (plan de déplacements urbains) intègrent des principes pour réduire ce phénomène coûteux économiquement, socialement et écologiquement.
Dans le sud de la France, l'artificialisation du sol à cause de cet étallement a été à l'origine d'inondations graves. Pourquoi ? tout simplement parce que le sol bétonné, gondronné ne peut plus absorber l'eau.

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

message posté le 5 mars 2005 à 17h33

m

megas

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tu doit avoir un message privé

j'aime les grattes-ciels!!!!!
et surtout les beaux mec du genre brad pitt ou justin timberlake

message posté le 5 mars 2005 à 18h11

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The Rock

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[citer a]laurent[citer]
En Suisse par exemple, pour préserver des terres agricoles qui sont très faibles, l'urbanisation de Genève est bloquée.[/citer]

Ca c'est vrai !! ... J'ai été surpris de voir que certaines autoroutes en Suisse passaient sous les champs... et ceci pour préserver les terres agricole [yeux]

Mais quand même laurent il faut faire attention, notre pays est grand certe, mais la population est concentré au Sud et est très mal répartie (surtout au nord) pourquoi ?? bah c'est simple, le nord est stérile lol... Il pousse rien la apart des ptit conifères qui apres 100 ans vont mesurer juste 2 mètres de haut (et ca c'est a la hauteur de la Baie james)... les terre cultivables, nos grandes Forêts sont situé au Sud eux aussi.... Si tu veux avoir une idée réelle de ce qui est exploitable au Canada, divise la superficie du teritoire par 2... Dis toi que la première partie est inutilisable (trop froid) et qu'il faut mettre l'agriculture, la population et nos belles forêts dans la 2ème.... Bon c'est certain encore la proportionnellement a la France, ca fait un territoire largement plus grand, mais il faut pas ambitionner sur le pain bénit ! comme on dit ici ... ya quand même des limites a l'étalement.... Si on fait pas attention, nous aussi on devra dire adieu a nos terres agricoles et nos belles forêts (biensur, c'est pas près d'arriver, mais faut quand même pas prendre ca a la légère...)

message posté le 5 mars 2005 à 18h25

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laurent

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  • Grenoble
oui je suis bien d'accord.
ce que je veux dire c'est que les conséquences se ressentent plus facilement sur de plus petits territoires. mais l'étallement urbain sans limite est dangereux même pour un grand pays !

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

message posté le 5 mars 2005 à 18h30

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The Rock

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  • Sherbrooke/Québec/Canada
Ouais j'imagine.... D'apres ce que je vois en plus, la Belgique est sur le point de devenir une méga aglomération, pas un simple pays ! [vert]... Pas le choix de prendre les mesures qui s'imposent.... Des mesure pour contrer ca sont-elles prise en France ?

message posté le 5 mars 2005 à 18h42

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laurent

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Ben depuis quelques années les lois sur l'urbanisme essaient d'endiguer ce phénomène.
mais les maires qui ont le contrôle de l'urbanisation ne jouent pas tous le jeux.

Au niveau des agglomérations conséquentes la loi est plus stricte. Elle oblige les agglomérations à faire un SCOT, une sorte de plan qui indique les zones à développer, celles à protéger, garder des espaces libres pour de futures infrastructures, ou encore garder des coupures vertes (espaces naturels ou agricoles où toute construction est interdite). Dans certains cas, l'urbanisation peut être bloquée purement et simplement. Ces SCOT peuvent aussi favoriser la réhabilitation de quartiers.
Si une agglo ne fait pas de SCOT les permis de construire sont tout simplement bloqués.

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

message posté le 5 mars 2005 à 18h45(message édité)édité le 5 mars 2005 à 18h47 par laurent [administrateur]

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laurent

  • administrateur
  • Grenoble
Grenoble a été pionière dans le domaine en France. son schéma directeur (maintenant le SCOT) est présenté sur ce site : http://www.region-grenoble.org/htm/atouts.php

Voici un extrait des objectifs en matière d'urbanisme :

> Mieux gérer la consommation de l’espace
Renforcer l’attractivité des pôles urbains avec une offre de services, d’équipements et de logements pour éviter la péri-urbanisation.
Contenir l’urbanisation et identifier les territoires par des limites claires.
Préserver les espaces naturels, forestiers et agricoles.

> Imaginer d’autres formes urbaines
Produire des formes urbaines innovantes et attractives, économes en espace et respectueuses des attentes des habitants.

> Une nouvelle culture d’aménagement
Favoriser une nouvelle culture d’aménagement soucieuse de la diversité sociale, des formes architecturales, de l'intégration dans l'environnement et du renouvellement urbain.

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."