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La réforme des retraites

message posté le 20 oct 2010 à 00h25

Orange a écrit
Tout à fait on peut le dire.

Petite question qui me turlupine, trouvez-vous dangereux un pompier en haut de la grande échelle à 55ans? et à 57?


Tient Orange je pense la même chose , alors certes c'est mon opinion mais les pompiers devraient aussi protester :

- d'une part contre les caillassages en marges des manifs
- d'autre part en n'intervenant plus sur les feux de poubelles et voitures toujours en marge des manifs.

Dans le pire des cas , menacer de ne plus éteindre les incendies même si ils interviennent toujours. ( les anglais ont déjà vécu ca pendant une semaine il y a quelques temps et c'est les pompiers militaires qui ont pris le relai pour éteindre les feux )

Et au fait que font les pécheurs et les agriculteurs ? Ils ne sont toujours pas dans le mouvement , ce qui laisse penser à quand des ports et centrales d'achats bloqués ?

message posté le 20 oct 2010 à 00h29

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rom1delyon

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Une centrale nucléaire a aussi commencé à faire, je ne sais plus ou.

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message posté le 20 oct 2010 à 00h40

rom1delyon a écrit
Une centrale nucléaire a aussi commencé à faire, je ne sais plus ou.


Tient donc elle est bien bonne celle la :D !

" Pour vraiment faire un gros bazars il faudrait que les employés des péages d'autoroutes se mettent en gréve comme pas de circulation possible sur les grand axes ! Et la peut être que ca bougera. Et pourquoi pas des opérations escargots en centre ville et non plus sur autoroute ? Pis après bloquer la bourse et tout ce qui va avec ... "

Fin on en ai pas encore la mais on y arrive , attention !

message posté le 20 oct 2010 à 00h54

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snowers

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Aujourd'hui, j'ai passé trois heures en gare à attendre un RER qui n'arrivait pas. Trois heures à contempler une pancarte "NON À LA RETRAITE", manifestement écrite par un lycéen qui n'avait pas tout compris. VDM

http://www.viedemerde.fr/inclassable/3394450

:aie:

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Qui aura eu le dernier mot ? Eh bien c'est moi ! :-)

message posté le 20 oct 2010 à 01h53

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Orange

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tanaka59 a écrit
Orange a écrit
Tout à fait on peut le dire.

Petite question qui me turlupine, trouvez-vous dangereux un pompier en haut de la grande échelle à 55ans? et à 57?


Tient Orange je pense la même chose , alors certes c'est mon opinion mais les pompiers devraient aussi protester :

- d'une part contre les caillassages en marges des manifs
- d'autre part en n'intervenant plus sur les feux de poubelles et voitures toujours en marge des manifs.

Dans le pire des cas , menacer de ne plus éteindre les incendies même si ils interviennent toujours. ( les anglais ont déjà vécu ca pendant une semaine il y a quelques temps et c'est les pompiers militaires qui ont pris le relai pour éteindre les feux )

Et au fait que font les pécheurs et les agriculteurs ? Ils ne sont toujours pas dans le mouvement , ce qui laisse penser à quand des ports et centrales d'achats bloqués ?




Si je pose cette question c'est parce que justement ils sont concernés par la réforme et certains ont manifestés, avec justement comme argument, que c'était inimaginable d'avoir un pompier de 57 ans en haut de la grande échelle.
Comme aujourd'hui ils ont la retraite à 55 ans, je me demandais ce qui ce passait durant ces deux années pour que l'on passe d'une situation "normale" à une situation "inimaginable".



Sinon j'ai été ravi d'apprendre que Martine Aubry réaffirmait son soutien aux 41,5 annuités pour 2020. C'est une nouvelle fois la preuve d'une mascarade anti-sarkosy.
Rappelons tout de même que le PS était farouchement opposé à l'augmentation des annuités il y a encore quelques mois.

Donc pour le PS qui veut remettre la retraite à 60ans en 2012, Martine conseille aux jeunes de commencer à travailler vers 18 ans et demi, s'ils ne veulent pas de retraite ridicule. Sachant quand même que pour l'Insee la moyenne du premier emploi est vers 23 ans. Et l'on ne parle pas des périodes de chômage.

Pour être réellement honnête et contrairement aux slogans brandit lors des manifs je cite Martine "Nous reviendrons aux 60 ans pour ceux qui ont travaillé tôt et qui ont fait des travaux pénibles"
Et non c'est pas pour tout le monde...

Pour ceux qui ont travaillés tôt cad avant 18,5 ans du coup en ayant jamais été au chômage. Je rappelerais que c'est grosso modo ce qu'il y a dans la réforme du gouvernement :

" * Tous les salariés qui ont commencé leur vie professionnelle avant 18 ans continueront de partir à la retraite à 60 ans.
* Les salariés qui ont commencé à travailler à 14 ou 15 ans pourront partir à la retraite à 58 ans."


Pour ceux qui ont fait des travaux pénibles (travail de nuit, à la chaîne, port de charges lourdes, travail dans le bâtiment) : sera prise en compta via une majoration des annuités permettant de partir plus tôt. C'est pas non plus à 60ans... c'est une majoration des annuités pendant laquelle on a effectué des travaux pénibles.
Alors normalement c'est tout ces métiers sans distinctions médicales. Donc les veilleurs de nuit, c'est bon, les électriciens aussi, par contre les infirmières non, les personnes exposés aux risques toxiques... a priori non plus. On ne parle pas non plus des risques psychosociaux...
Noter que c'est très carré, mais le problème c'est qu'il faut rentrer dans les cases. Moi je suis paysagiste (y pas la case) alors oui on porte des charges lourdes, mais pas tous... et puis c'est pas l'idée que l'on se fait du métier, donc peu de chance pour que l'on soit catalogué "pénible". Alors si il n'y a pas d'examen médicaux et que je rentre pas dans la case...ben je peux me brosser. Pourtant des paysagistes de plus de 45ans ils sont pas légions.





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message posté le 20 oct 2010 à 14h30(message édité)édité le 20 oct 2010 à 20h20 par maximussimo [membre]

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maximussimo

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  • Quelque part entre mer et soleil...
Qui peut dire que son travail est plus pénible que celui d'un autre?
Qui a la prétention d'avoir exercé suffisamment de métiers différents pour avoir des critères de comparaison sérieux?
Le critère de la pénibilité ne tient pas la route. Et j'estime normal qu'il ne soit pas retenu dans 95% des cas.
Après, pour les travaux de minage, les plongées sous-marine etc... je ne dis pas le contraire. Mais ne me dites pas qu'un pompier fait un travail plus pénible qu'un policier, qu'un maçon, qu'un mécanicien, ou bien qu'un employé de banque. Chaque métier a sa pénibilité. Dire qu'un métier est plus pénible qu'un autre, va forcément amener à tomber dans des clichés totalement erronés aujourd'hui. :|

Orange, tu prenais l'exemple de ton métier de paysagiste. Mais c'est pareil pour tous les métiers. J'ai des gars que j'envoie sur site pour des contrôles : t'en as ils sont tous les jours au contact de l'amiante. Bon, ils se protègent, mais ils sont en contact avec cette fibre minérale trés nocive pour la santé. Les charges ne sont pas lourdes, pas de contraintes physiques, mais des heures parfois chaotiques et un stress lié aux nécessités de rapidité d'exécution. C'est pénible ou pas? A côté, j'ai ma secrétaire : 7h par jours. Pas d'amiante. Mais 20 appels à la minute, des clients sympas (ou pas), des frappes de courrier, de rapport, en vitesse, et bien. C'est pénible ou pas?

Voila. Certains diront Oui, d'autres diront Non. Le débat est sans fin, et complètement stérile, quand il ne s'agit que de savoir comment nous allons financer nos retraites. De ce fait, la vraie question est : est ce que nous avançons enfin, ou bien est ce qu'on reste comme ça et on attend la faillite du système?

Les contestataires ne concentrent leur argument que sur "l'allongement de la durée de travail". Ah, c'est sur, de ce point de vue hyper-super-méga réducteur, je suis contre moi aussi, bien que cela ne me concerne pas. Mais quand on prend du recul on voit bien que finalement, il n'y a pas d'autres choix, si ce n'est d'augmenter les cotisations, et donc la pression fiscale, sur les particuliers, et les entreprises. Pas sur que ce soit plus réjouissant.

Mais il parait que Aubry a la solution : le dialogue. Super :okay: On est sauvés... enfin, si on veut... ^^. Elle ne peut pas prétendre avoir une autre solution. Il n'y en a pas! C'est visiblement dur à comprendre...

Je suis bien content Orange, que tu te rallies à mon opinion sur le tapage anti-Sarko.
Ces manifestations ne sont qu'une mascarade politique. Ce qui me déçoit à gauche, c'est que tous les pontes font de l'opposition pure et simple, contre le président, et personne d'autre. Pourquoi ne fait ont pas le procès de Fillon? Après tout, la 5ème république a démontré que le rôle du premier ministre, lorsque il est de la couleur présidentielle, est un rôle de fusible. Pas dans ce cas là. Là, on tape sur Sarko. C'est l'homme à abattre visiblement. La politique a ses raisons que la raison n'explique pas.... 8)


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message posté le 20 oct 2010 à 19h23

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rom1delyon

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tanaka59 a écrit
rom1delyon a écrit
Une centrale nucléaire a aussi commencé à faire, je ne sais plus ou.


Tient donc elle est bien bonne celle la :D !


Bah voui ! ^^

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message posté le 20 oct 2010 à 19h26

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swissmanrider

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On va bien rire, plus de pétrole plus d'électricité, des voitures en feu des vitrines pillées des émeutes, plus de distribution par la route, vive la France ! :aie:

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Trudheim (état de Thorrius),Fédération de Thorrius 2006-2014,

message posté le 20 oct 2010 à 19h43

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rom1delyon

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swissmanrider a écrit
On va bien rire, plus de pétrole plus d'électricité, des voitures en feu des vitrines pillées des émeutes, plus de distribution par la route, vive la France ! :aie:

Non c'est les vacances, ça attendra une semaine ^^

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message posté le 20 oct 2010 à 20h10

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maximussimo

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  • Quelque part entre mer et soleil...
swissmanrider a écrit
On va bien rire, plus de pétrole plus d'électricité, des voitures en feu des vitrines pillées des émeutes, plus de distribution par la route, vive la France ! :aie:


Sarkozy a enfin fait débloquer les raffineries. :okay: Il était temps!!


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