baboulinet4 a écrit
Mouais de toute manière tout ceci n'est que de la science fiction : déjà qu'euro tunnel a mis 15ans avant de devenir profitable ...

Un tunnel n'a pas vraiment comme but d'être profitable.
Il faut que ca rende les trajets plus courts, et que ca serve une région.



Ex: Lötschberg (un peu plus de 30 km) qui a énormément diminué le temps de trajet pour le fond du Valais.Si bien que maintenant, il est plus rapide pour aller au milieu du valais de passer par ce tunnel au fond de la vallée. (Depuis Fribourg)


Ou le tunnel de base du Gottard ( 57 km) qui coutera 10 milliards à la Suisse. Au total, c'est 20 milliards entièrement à la charge de la Suisse (moitié du budget annuel xD). (Lötschberg + Gothard + Monte Ceneri).

Au total, sur la ligne nord sud, c'est 57 + 20 + 15 km -> 92 km. Si on ajoute le tunnel du lötschberg en parralèle, ca fait 126 km pour 21 milliards.



Autrement dit, un tunnel en grande partie sous le plateau suisse, ca sera faisable économiquement et technologiquement.
Tout comme le transport de conteners par des tunnels sous-terrain également au lieu d'avoir des trains de marchandises ou des putains de camions sur l'autoroute.




Bon, le plus grand ennemi de ces transports, c'est l'UNION EUROPEENNE. Qui introduit des 60 tonnes et qui a d'ailleurs menacer la suisse pour qu'elle n'augmente pas les taxes sur les poids-lourds. C'est vraiment une sacrée pourriture cette UE sur bien des points. Les inconvénients sont bien plus importants que les avantages. (Et en plus, si la Suisse entrait dans l'UE, il faudrait payer 3 milliards supplémentaires. Donc la dette augmenterait....



Espéront que les trains de marchandises soit plus utilisés, que l'Italie financent des voies pour relier le Tessin afin que les trains venant du Gothard puissant continuer sans problème, car actuellement, c'est pas le cas. Mais bon, c'est clair que ce détritus de pays ne peut pas grand chose faire. Et bon, comme 99.9% de la population est dans la Mafia....



Ces transports, c'est donc une question de politique pour la mise en place de l'infrastructure. Après, il va falloir des lois pour limiter les abus de transports. Ce qui est faisable sur place, on a qu'à le faire sur place. Parce que transporter le lait puis les yoghurt sur 4000 km juste pour gagner un poil plus, ca n'a absolument pas de sens.

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baboulinet4 a écrit
Mouais de toute manière tout ceci n'est que de la science fiction : déjà qu'euro tunnel a mis 15ans avant de devenir profitable ...


Un tunnel n'a pas vraiment comme but d'être profitable.
Il faut que ca rende les trajets plus courts, et que ca serve une région.



Ex: Lötschberg (un peu plus de 30 km) qui a énormément diminué le temps de trajet pour le fond du Valais.Si bien que maintenant, il est plus rapide pour aller au milieu du valais de passer par ce tunnel au fond de la vallée. (Depuis Fribourg)


Ou le tunnel de base du Gottard ( 57 km) qui coutera 10 milliards à la Suisse. Au total, c'est 20 milliards entièrement à la charge de la Suisse (moitié du budget annuel xD). (Lötschberg + Gothard + Monte Ceneri).

Au total, sur la ligne nord sud, c'est 57 + 20 + 15 km -> 92 km. Si on ajoute le tunnel du lötschberg en parralèle, ca fait 126 km pour 21 milliards.

Oui mais je supose que ce sont des infrastructures public , non ?
Dans le cadre de l'eurotunnel, c'était un projet privée ( merci thatcher ! ) et des centaines de petits porteurs qui avaient investi dans euro-tunnel ce sont fait ruiné .

Biensur que dans notre cas c'est publique, et ca rapporte de l'argent, le gothard ce sera le principal axe nord-sud européen je vous laisse imaginer combien on va demander pour faire transiter toute l'Europe par ce point rapide Sortez vos porte monnaies amis européens

Par contre l'eurotunnel je pense qu'il a une moins grande importance mais ca m'étonne qu'il ne marche pas

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Trudheim (état de Thorrius),Fédération de Thorrius 2006-2014,

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Bon, le plus grand ennemi de ces transports, c'est l'UNION EUROPEENNE. Qui introduit des 60 tonnes et qui a d'ailleurs menacer la suisse pour qu'elle n'augmente pas les taxes sur les poids-lourds. C'est vraiment une sacrée pourriture cette UE sur bien des points. Les inconvénients sont bien plus importants que les avantages. (Et en plus, si la Suisse entrait dans l'UE, il faudrait payer 3 milliards supplémentaires. Donc la dette augmenterait....



Espéront que les trains de marchandises soit plus utilisés, que l'Italie financent des voies pour relier le Tessin afin que les trains venant du Gothard puissant continuer sans problème, car actuellement, c'est pas le cas. Mais bon, c'est clair que ce détritus de pays ne peut pas grand chose faire. Et bon, comme 99.9% de la population est dans la Mafia....



Ces transports, c'est donc une question de politique pour la mise en place de l'infrastructure. Après, il va falloir des lois pour limiter les abus de transports. Ce qui est faisable sur place, on a qu'à le faire sur place. Parce que transporter le lait puis les yoghurt sur 4000 km juste pour gagner un poil plus, ca n'a absolument pas de sens.

tu a tes opinions et je les respecte !
Maintenant je ne voit pas tant d'inconvénients que ça pour les 60 tonnes qui sont couramment utilisé en scandinavie
ils permettent une amélioration de la compétitivité des transporteur routiers ( a l'heure ou on se fait bouffer par les transporteurs allemands c'est pas un mal ! ) et réduise également le nombre de véhicule sur la chaussée .
Le seul vrai inconvénients que je voie a ces engins c'est l'effet de poissonement : dégradation accrue des chaussée a cause du poids !
Apres les transports c'est pas juste une question politique !
Ont a longtemps accusé l'état en france de favorisé le tout routiers au détriments du fret ferroviaires, en fait il n'en est rien , le transports routiers est simplement le plus adapté a notre model économic ( déclin de l'industrie lourde donc moins de marchandise pondéreuse a transporté , réduction des stocks et développement du "juste-a-temps" qui
oblige a avoir une flexibilité que seul le routiers a ect ... )
D'une manière général je ne pense pas qu'une taxe soit la bonne solution pour réglé les problemes ! ça fait tres "vieille europe" comme méthode !
Le mieux c'est de favorisé les autres moyen de transports notament le fluvial grace a des subventions ect ...

Punaise on a pas un peu dévié du sujet la ?


ps :

Citation
Mais bon, c'est clair que ce détritus de pays ne peut pas grand chose faire. Et bon, comme 99.9% de la population est dans la Mafia....

Fait gaffe tu pourrai vexer des gens qui ont de la parentée la-bas ...

Citation
Mais bon, c'est clair que ce détritus de pays ne peut pas grand chose faire. Et bon, comme 99.9% de la population est dans la Mafia....

Ahh que c'est difficile d'écrire dans dire du mal d'autres personnes

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Through the paths of reality

100 milliards de bénéfice pour la mafia.....

Le marché noir en italie est estimé à plus de 25%. Je vous laisse faire les calculs pour vous rendre compte de ce que ca fait.

Et j'espère pour vous que vous avez compris que "99.9%" est une hyperbole. Vous connaissez ce principe? C'est courant dans la langue. Genre, quand on dit que ca dure une éternité, vous pensez que ca dure donc vraiment une éternité, d'une longueur infinie?.....
C'est comme dire que tous les suisses sont riches, c'est faux.




Pour les 60 tonnes, voilà, déjà les routes. Ensuite ca fait également de la concurrence au rail. Et franchement, ca, il n'y en a pas besoin. Il faudrait faire le contraire. Aider le rail. Les transports longues distances, c'est facilement faisable. Même sur 100km (Migros, plus grand supermarché est le principal client des CFF Cargo). Au lieu d'envoyer 50 camion de l'Allemagne à Milan, 1 train suffit. (Mais voilà, le transports de marchandise en Italie, c'est pas ca d'après le documentaire que j'ai vu. Ca a peut-être radicalement changer, mais j'en doute).


Une meilleure répartition tout simplement. Camion de l'entreprise à la gare, puis train, puis camion de la gare à l'entreprise. En tout cas, le transports des voitures, c'est comme ca ici. En une matinée, il y en a pas mal qui était passé ou je travaillais une journée. J'ai été étonné du nombre.


l'UE devrait avoir une politique plus cohérente pour ces transports. Une politique pour le transports par rail sur les longues distance, ca serait très bien. C'est un peu plus cher, mais bon, tout ce qu'on pollue, on le paiera plus cher plus tard.


De toute façon, un jour, il va falloir qu'on passe d'une économie de la honte, de l'irrespect total de la nature et de l'être humain à une économie plus responsable. Il n'y a pas le choix. Enfin si: faire la même chose que le peuple qui habitait l'ile de Pâques....



[Anecdote:]
(un chiffre estimé, non controlé: 300'000 morts par an et 90 milliards d'euro à cause du réchauffement chaque année. Et dans 20 ans: 1 millions de morts et 300 milliards d'€). Le nombre de mort me semble vraiment exagéré. L'autre chiffre, me semble relativement correct.
[Fin de l'anecdote]



ca m'énerve tout ca, car finalement, on ne sait pas vers quoi on va. On fonce tête baissée. Comme scrat dans l'Age de glace. A la différence qu'on est pas immortel. Au lieu de se dire, voilà, on se donne 20 ans. 20 ans qui compte si on veut pour du beurre au niveau économie. 20 ans pour faire un tournant majeur de l'économie. A la fin des 20 ans, ca serait comme un nouveau départ.
Facile à dire, impossible à mettre en oeuvre. Impossible? non. Si on arrive à détraquer une planète entière, on doit pouvoir faire quelque chose de plus simple. Il faut juste que nos politicien, au lieu de penser argent, pense ensemble, une solution commune, trouver le meilleur moyen de faire ce saut. On a rien à perdre,mais on tout à gagner.

Je sais, c'est de la science fiction...

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Une meilleure répartition tout simplement. Camion de l'entreprise à la gare, puis train, puis camion de la gare à l'entreprise.

cela s'apelle du transport multi-modal et c'est déja courament utilisé ! Mais en ce qui concerne le post acheminement tu ( au bout de la chaine ) tu aura toujours besoin du camion car touts les hypermaché, toutes les usine et tout particuliers ont pas forcement une gare de triages perso pour se faire livrer en fret ferroviaire ! c'est pour ça que le transport routiers est le pivot central des échanges et le mode de transport le plus utilisé, meme avec des taxes et des aides pour le train , tu n'arrivera jamais a faire diminuer de manière drastique le nombre de camion sur les routes.

Tetcheu, le début de la chaîne doit être sacrement loin si les camions font plusieurs milliers de km depuis la gare la plus proche.

Quand on regarde le nombre de camion qui passe les tunnels des tunnels vers l'Italie, c'est pas des camions en bout de chaîne...

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softswiss a écrit

Et j'espère pour vous que vous avez compris que "99.9%" est une hyperbole. Vous connaissez ce principe? C'est courant dans la langue. Genre, quand on dit que ca dure une éternité, vous pensez que ca dure donc vraiment une éternité, d'une longueur infinie?.....
C'est comme dire que tous les suisses sont riches, c'est faux.

"Détritus de pays" était aussi une hyperbole? Dans le monde civilisé, le respect et le rituel sont très importants dans une conversation...

Et ce n'est pas la première fois... Ni la dernière je crains...

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Through the paths of reality

HA ca, je le pensais oui. Mais dans le cadra de la Mafia qui est partout. Une mafia qui remonte vers la Suisse d'ailleurs.

Ca fait franchement peur. Je me demande déjà comment des gens peuvent être aussi cons pour entrer dans la Mafia. Quand on se dit que des types commandes des assassinats, comme dans les films. C'est pas des humains, ni des animaux, ni des choses, c'est pire. Il n'y a aucun mot assez méchant pour les définir dans aucune langue au monde. On pourrait en fait l'exprimer en année de torture peut-être. Quand on regarde que ceux qui s'attarde à stopper cette mafia finissent tous assassinés... il y a de quoi avoir peur. On est en Europe au 21e siècle.

Ca coute des milliards et des milliards à l'Italie. Des dizaines de milliers de personne liée aux différentes mafia.



Voilà de quoi je parlais. Je sais pas comment il peut y avoir des types aussi cons.


L'Italie a sérieusement besoin d'une purge pour pouvoir avoir de meilleur comptes, pour financer des projets de grandes envergures sans qu'après la mafia s'en empare.



Voilà, j'ai developpé toute mes pensées qui étaient derrière "détritus".

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