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Gratte-Ciel

message posté le 29 janv 2009 à 20h22

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laurent

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  • Grenoble
Bien sûr que ce n'est pas une tour qui va rendre un quartier mort ! surtout si comme dans le cas de la tour Oxygène, elle est située en centre-ville. Mais regardes les quartiers composés uniquement de tours, il n'y a aucune vie ! La Défense c'est ennuyeux et mort la nuit. Les quartiers résidentiels composés de tours sont également peu vivants et peu agréables.

Toujours est-il qu'on ne peut pas imaginer un urbanisme uniquement de tours. Les tours en Europe resteront ponctuelles et dédiées essentiellement au secteur tertiaire. Quand on voit les lotissements qui s'étalent sur des km², ce ne sont pas les tours qui résoudront le problème de l'étalement urbain. Sans compter que personne ne veut y habiter !

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

message posté le 29 janv 2009 à 21h03

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simsportif

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  • Beijing - Chaoyang
laurent a écrit
La Défense c'est ennuyeux et mort la nuit. Les quartiers résidentiels composés de tours sont également peu vivants et peu agréables.!


plus pour longtemps la defense a été classée zone touristique donc magasin ouvert le dimanche et fermeture plus tardive dans la nuit,plus de touriste donc plus de vie bref...


EDIT: les immeubles residentiels vont être démolis ;)

"une société qui sacrifie un peu de liberté contre un peu de sécurité ne mérite ni l'un ni l'autre et fini par perdre les deux"

"Le savoir est la quête ultime de l'homme. Gloire, richesses et santé ne sont que temporaire, la connaissance elle est immatérielle et éternelle, la clé ultime vers a plénitude."

message posté le 29 janv 2009 à 22h07

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Monato Ku

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laurent a écrit

Toujours est-il qu'on ne peut pas imaginer un urbanisme uniquement de tours. Les tours en Europe resteront ponctuelles et dédiées essentiellement au secteur tertiaire. Quand on voit les lotissements qui s'étalent sur des km², ce ne sont pas les tours qui résoudront le problème de l'étalement urbain. Sans compter que personne ne veut y habiter !


Faux les tours du XIIIe ont de une grosse demande et les residents y reste plus longtemps que dans des logements dit normaux.
Sachant que le quartiers des Olympiade est plus actif que la plupart des quartiers residencielles.
La Defense n'est pas plus morte que 95% des quartiers residenciels existant.

message posté le 29 janv 2009 à 23h13

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laurent

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  • Grenoble
Le problème, c'est bien qu'il y ait des quartiers résidentiels, d'autres de bureaux et d'autres encore de commerces. Les quartiers qui sont les plus vivants, sont ceux qui sont mixtes.

Je ne suis pas anti-tours, mais le slogan du type les tours c'est génial et en plus ça préserve l'environnement, je trouve ça un peu ridicule. On reste toujours dans ce schéma complètement dépassé tours VS maisons individuelles. C'est d'autant plus dépassé, qu'aucune de ces deux formes architecturale ne semblent répondre aux enjeux actuels, qu'ils soient sociaux ou environnementaux. On peut même s'interroger s'il s'agit véritablement de formes urbaines. Les maisons individuelles tout comme les tours sont refermées sur elles-mêmes et la rue qui est normalement un lieu de vie, n'est plus qu'un endroit où l'on passe, sans rien y faire.
Je ne connais pas les Olympiades, mais les quartiers de tours (et de barres, car c'est quasiment la même chose, et sans être des HLM !) qui donnent un sentiment de vie urbaine, comparable à un centre-ville, ne sont pas choses courantes.

Je répète je ne suis pas contre des tours, intégrées dans le tissu urbain, mais contre un urbanisme de tours, celui où l'on croyait bon de faire des dalles pour séparer les piétons des voitures.

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

message posté le 29 janv 2009 à 23h49

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Monato Ku

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  • Paris Montrouge
Va a Manhattan et tu verra des quartiers de tours etre des centre ville tres anime, de jour comme de nuit.

Image non décrite

Je vois pas la difference entre une tour et un immeuble de 5 etages, si tu ne met pas de commerce ou d'activite au pieds c'est mort. Voila la realite.
Que ce soit une tour, un immeuble de 5 etages ou une maison a deux niveau c'est toujours la meme chose;

message posté le 30 janv 2009 à 08h19

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Le calmar

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  • Sherbrooke-Montréal
Je partage l'opinion de Laurent à 100%. En plus, faut avoir été à New York pour voir que Times Square est à peu près l'un des seuls quartiers de Manhattan animé de jour comme de nuit, et en plus tout ce qu'on y voit c'est des touristes.

message posté le 30 janv 2009 à 15h48

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yarabundi

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  • Montréal
simsportif : si les tours résidentiels sont démolis à La Défense ça deviendra définitivement un quartier mort. Ici en Amérique du Nord, depuis quelques années ce qui se construit en grande majorité ce sont des tours résidentielles dans les centre-villes plus encore que des tours de bureaux.
Comme le dit si bien Laurent :
Citation
Les quartiers qui sont les plus vivants, sont ceux qui sont mixtes.

Puis ceci de la part de Monato Ku :
Citation
Va a Manhattan et tu verra des quartiers de tours etre des centre ville tres anime, de jour comme de nuit.

Au sud de Times Square se trouve le quartier de la mode (il se trouve entre Times Squares et Chelsea) et ce quartier est un véritable no man's land le soir et la nuit. ëtre une femme seule je ne m'y promenerais pas après la tombée de la nuit. Le quartier de mid-toen composé presque exclusivement de tours de bureaux n,est pas non plus très fréquenté après 17h00. Bref, et comme l'a dit si bien Le Calmar :
Citation
Times Square est à peu près l'un des seuls quartiers de Manhattan animé de jour comme de nuit, et en plus tout ce qu'on y voit c'est des touristes.

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis

message posté le 30 janv 2009 à 17h26

r

roulback

  • équipe BAT TSC
de toutes façons, dites-vous qu'on aura pas le choix... la pression sur le foncier autour des villes devient de plus en plus forte, les espaces urbains ne cessent de s'étendre...

L'étalement horizontal des villes n'est plus tenable, compte tenu des enjeux en termes de déplacements urbains, de gestion des ressources... une 1ere tendance est observable, c'est le concept d'habitat intermédiaire

Qu'est ce que l'habitat intermédiaire ? et bien c'est une forme d'habitat qui essaie de combiner les avantages de l'habitat collectif (économie d'espace) et ceux de l'habitat individuel (espace privatif, habitat aéré)
Le résultat c'est que l'on voit apparaître de nouvelles formes d'habitat, en petit collectifs, généralement 10 à 15 logements par bâtiments avec des garages, accès individuel au logement, etc. (regardez bien dans vos villes, je suis sûr que vous pourrez en voir plein en construction)
L'avantage c'est que cela freine un peu l'étalement urbain en assurant la reconquête de friches urbaines (insustrielles, ferroviaires,...)

La prochaine étape dont on commence à entendre parler, c'est de densifier les villes, notamment avec une vision plus mixte des tours, qui devraient à l'avenir associer bureaux et logements... et puis, face aux enjeux environnementaux futurs, qui peut garantir que l'on ne sera pas obligé de complètement transformer nos villes, centre historique compris ? Une ville c'est vivant, ça évolue constamment et bien malin qui pourra dire à quoi ressembleront nos villes dans 20, 30 ou 50 ans...

message posté le 30 janv 2009 à 18h04

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laurent

  • administrateur
  • Grenoble
roulback a écrit
de toutes façons, dites-vous qu'on aura pas le choix... la pression sur le foncier autour des villes devient de plus en plus forte, les espaces urbains ne cessent de s'étendre...

L'étalement horizontal des villes n'est plus tenable, compte tenu des enjeux en termes de déplacements urbains, de gestion des ressources... une 1ere tendance est observable, c'est le concept d'habitat intermédiaire

Qu'est ce que l'habitat intermédiaire ? et bien c'est une forme d'habitat qui essaie de combiner les avantages de l'habitat collectif (économie d'espace) et ceux de l'habitat individuel (espace privatif, habitat aéré)
Le résultat c'est que l'on voit apparaître de nouvelles formes d'habitat, en petit collectifs, généralement 10 à 15 logements par bâtiments avec des garages, accès individuel au logement, etc. (regardez bien dans vos villes, je suis sûr que vous pourrez en voir plein en construction)
L'avantage c'est que cela freine un peu l'étalement urbain en assurant la reconquête de friches urbaines (insustrielles, ferroviaires,...)

Mais je suis tout à fait d'accord avec la densification et les nouvelles formes d'habitats :accord: J'émets seulement des réserves sur les tours. Ok pour quelques tours bien intégrées au tissu urbain, mais pas à un urbanisme de tours qui est de toutes façons dépassé...

Ce ne sont pas les tours qui résoudront le problème de l'étalement urbain, mais bien la densification des villes notamment par l'habitat intermédiaire dont tu as parlé ainsi que Le Calmar.

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

message posté le 30 janv 2009 à 20h36

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Raccoon- City

  • membre
  • LR
Je n'ai pas d'exemple sous la main mais il existe des Tours qui servent à la fois de logements, de bureaux, et de centre-commercial, le tout en un :D
Ce genre de tour doit donner pas mal de vie à un quartier.
C'est vrai qui parle de limiter les GC à un seul statut ? Soit que logements, soit que bureaux, ... Si on fait un mix de tout çà peu donner quelque chose de très intéressant ....