message posté le 26 août 2008 à 19h36
potsdam a écrit
Maxou_San a écrit
Totalement faux, avant que l'URSS vienne foutre la merd dans le pays, l'Afghanistan étai un pays profondément modern et en paix même après le coup d'état dans les années 70. Nous n’avons rien fait pour empêché le pays de sombré
Oh si si, nous avons fait des choses, les USA ont entre autres aidé et entrainé les islamiques à renverser les gouvernments démocratiques du pays, pour provoquer l'invasion soviétique. Sans parler du fait qu'on armait les talibans. Et oui, c'est pratique d'avoir les russes à côté pour pouvoir leur accorder toutes les mauvaises actions
On parle beaucoup des USA, mais n'oublions pas le rôle determinant du Pakistan à tous les moments de son histoire (avec toujours une certaine complicité des USA) : sous la dictature de Zia, sous la parenthèse démocratique des années 90 (Bhutto et Sharif), la dictature de Musharraf...
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message posté le 26 août 2008 à 20h30
Ahh mais c'est justement au Pakistan où se sont entrainés ces islamistes
(j'incluais pakistan dans les "nous" et dans les "autres", désolé)
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Through the paths of reality
message posté le 27 août 2008 à 00h28
Maxou_San a écrit
yarabundi a écrit
Profondémment idéaliste. Ça finira mal ce conflit-là, de toute façon. L'Afghanistan n'a jamais été pacifié et ne le sera jamais.
Totalement faux, avant que l'URSS vienne foutre la merd dans le pays, l'Afghanistan étai un pays profondément modern et en paix même après le coup d'état dans les années 70. Nous n’avons rien fait pour empêché le pays de sombré(nous en terme de gouvernement et aussi personne influente ,car dans ces années la je n’étai même pas né),nous avons laissé Massoud instauré le régime islamique alors que le roi afghan voulait un régime ou l’état et la religion étai indépendant, nous avons laissé les talibans détruire les afghan et l'histoire du pays et on ne intéressé qu’a eux quand ils on détruit des 2 boudas géant en disant que cela était affreux, sachan que les taliban pratiquaient la charia (cherché l'erreur), et nous nous sommes encor plus intéressés aux taliban après les soi disant attenta du 11.09....... enfin aujourd'hui la France participe a la restauration de ce beau pays on peu être fier , fier de nos soldats , fier des soldat de tous les pays qui ce batte pour un vrais liberté car il ne fau pas confondre l’Irak et l'Afghanistan même si on peux avoir des doutent sur les deux conflit et sur les réel motivation du gouvernement américain et surtout du gouvernement bush , ceux qui en paie le pris ce sont les soldats , 10 français son mort , combien d'américain, canadien, d'anglais, d'afghan etc. Il fau respecté leurs mémoire ils sont mort pour la liberté mais ce qui est important ils ne sont pas mort pour la liberté de leurs nation mais pour celle d’un autre pays, et pour cela je croie que il mérite un plus grand respect car combien de nous ce bâterais pour une personne a des milliers de kilomètre de chez eux.
Par "pacifié" j'entendais là où la paix a été imposée" .
D'autre part, je doute que l'Afghanistan ait jamais été un pays moderne : est-ce que les femmes ont déjà été les égales de l'homme ? Est-ce que le pays a déjà été une démocratie ? Ets-ce que l'Afgahnistan a déjà été un pays de droit ? Est-ce qu'ils ont déjà eu des programmes publiques universelles pour la population ?
"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis
message posté le 27 août 2008 à 12h09
Il y a une grande mythologie autour de l'Afghanistan pré-1979.
On aime bien montrer des photos d'une Kaboul en modernisation, où des femmes se balladent librement sans voiles, avec des bâtiments modernes et un roi bienveillant.
Ce n'est pas un mythe, mais c'est l'image plaisante, appréciée en Europe, d'un pays musulman occidentalisé par le haut, comme la Turquie ou l'Iran sous le règne du Shah.
Cela ne fait pas pour autant un pays moderne (Kaboul ce n'est pas le pays entier; ce n'était une démocratie), mais force est de constater que sans l'invasion soviétique, l'Afghanistan moderne aurait une tout autre tête.....
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message posté le 27 août 2008 à 17h30
En tous cas, l'intégrisme religieux n'aurait pas eu autant d'emprise.
"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis
message posté le 29 août 2008 à 03h21
Quand j’ais mis totalement faux je me sui peu être un peu emporté (En tous cas je ne pensais pas que sur un forum de jeux vidéo je trouverai des « débats » aussi intéressant et constructif ou les membres ce respect et acceptes les avis des autres). Il est vrais que je ne connais pas parfaitement l’histoire du pays mais j’aime l’Afghanistan et surtout Kaboul, par modernisme je voulais parler aussi en terme d’éduction comme l’université français de Kaboul ou les femmes avaient le doit d’étudié, il est vrais bien sur que par rapport a d’autre grand pays du monde arabe l’Afghanistan n’étai pas l’un des plus modernisme qui soit, mais le pays rentrais dans un mouvement plutôt bienfaiteur pour le pays. Quand on voit a quel point le pays a régressé a cause des ces années a de guerre avec l'urss et guerre civile cela fait vraiment mal au cœur, il y a autre point c’est la beauté de cette ville ,bien sur a l’heur d’aujourd’hui elle a perdu son faste mais quand on voit les ruines du palais du Darulaman ou du Taj Bek et autre monument de la ville, détruis par les talibans on ce rend compte a quel point l’être humain peur faire de belles choses mais aussi rendre tous ceci a néant . Enfin bon la j’arrêt un peu le hors sujet.
Korean Vogue .....by JapanStyle ...
message posté le 31 août 2008 à 19h47
arrêtez de dire que le fait qu'une afghane ne porte plus le voile ou la bourka soit une modernisation...c'est juste une occidentalisation, le port de la bourka est culturel...
message posté le 31 août 2008 à 21h05
le voile et la bourka ne sont pas interchangeables.
Le voile ça passe, mais la bourka a été faite pour séparer les femmes du monde physiquement et les mettre sous soumission (encore plus).
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Through the paths of reality
message posté le 31 août 2008 à 21h15
en tout cas moi je trouve ça scandaleux qu'une femme porte la burqa en France j'en vois dans la rue et franchement c'est gravissime !!
mon nouveau projet : l'ile de maiseillia sur tsc et sur dévotion
message posté le 31 août 2008 à 22h26
j'en voit souvent dans mon Immeuble