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Politique à l'heure des J.O.

message posté le 8 août 2008 à 05h13

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jim

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  • Montréal, Québec
trillius a écrit
la Chine n'ai pas un pays ou les droit de l'homme sont respecter mais elle est sur la bonne voie:comparer les liberté en Corée du Nord et en Chine ,il y a pas photos :la Chine évolue ,quand il changerons de régime politique ,la ca sera bon ;pour un pays communiste on ai loin des Goulags . Pour en revenir ou JO : non la chine ne devrais pas accueillir les JO mais comme c'est le cas partout ,des pots de vin ont du être versée .

Après,avoir choisi Pékin pour les accueillir c'est absurde puisque c'est la ville la plus pollué de Chine;il aurait du les faire autre part ;prés de la muraille de Chine par exemple



Sauf les fautes d'orthographe : +1 Trilius! ;)

New-Berlin, Ligue des Quatre
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Un petit clique pour m'aider (Pas une miniville)

message posté le 8 août 2008 à 11h55

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Orange

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AHA a écrit
Ca y est Sarkozy a capitulé devant les chinois, il ira en Chine pour l'ouverture des JO et il ne recevra pas le Dalaï Lama lors de sa visite à Paris.
Pourtant il avait bien clamé haut et fort que la Chine ne lui dicterait pas son emploi du temps sur son agenda.



Tes informations sont erronées mon ami, enfin ce n'est pas vraiment de ta faute, car nous aussi en france nous avons une presse légèrement partisane comme en Chine...

Tu as le choix :
La Chine où le gouvernement censure la presse (qui elle se voudrait libre)
La France où la presse détourne l'information. ( alors que le gouernement ne lui demande rien)


Je me demande finalement où se situe la liberté de presse... et je me demande si finalement une fois la censure tombée en Chine, si il ne faudra pas s'informer là-bas pour avoir de vraies infos.



Pour conclure je vais rétablir la vrai info ce n'est pas Sarkozy qui ne souhaite pas rencontrer le Dai lama, mais ce dernier qui je cite
"Il est vrai que sa Sainteté n’a pas souhaité rencontrer [1] le président Sarkozy lors du voyage du mois d’août 2008 dans la mesure où ce sont les dates des JO à Pékin, que Sa Sainteté a soutenus de manière tout à fait constante et cohérente", a indiqué M. Bashi. (secrétaire du Bureau du Tibet à Paris, représentation officielle du Dalaï Lama en France)

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message posté le 8 août 2008 à 12h31

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drink

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  • le mans
Orange a écrit
AHA a écrit
Ca y est Sarkozy a capitulé devant les chinois, il ira en Chine pour l'ouverture des JO et il ne recevra pas le Dalaï Lama lors de sa visite à Paris.
Pourtant il avait bien clamé haut et fort que la Chine ne lui dicterait pas son emploi du temps sur son agenda.



Tes informations sont erronées mon ami, enfin ce n'est pas vraiment de ta faute, car nous aussi en france nous avons une presse légèrement partisane comme en Chine...

Tu as le choix :
La Chine où le gouvernement censure la presse (qui elle se voudrait libre)
La France où la presse détourne l'information. ( alors que le gouernement ne lui demande rien)


Je me demande finalement où se situe la liberté de presse... et je me demande si finalement une fois la censure tombée en Chine, si il ne faudra pas s'informer là-bas pour avoir de vraies infos.



Pour conclure je vais rétablir la vrai info ce n'est pas Sarkozy qui ne souhaite pas rencontrer le Dai lama, mais ce dernier qui je cite
"Il est vrai que sa Sainteté n’a pas souhaité rencontrer [1] le président Sarkozy lors du voyage du mois d’août 2008 dans la mesure où ce sont les dates des JO à Pékin, que Sa Sainteté a soutenus de manière tout à fait constante et cohérente", a indiqué M. Bashi. (secrétaire du Bureau du Tibet à Paris, représentation officielle du Dalaï Lama en France)

Mince,tu as été plus rapide que moi.
Pour ce qui de la liberté de la presse,ce n'est pas pareil.En France,on donne de fausse information.Tandis qu'en Chine,on ne les donne pas du tout.
Et pourquoi la Chine n'aurai pas du être choisi pour acceuillir les J.O comme le dit trillius? On les a bien fait à Atlanta,aux Etats Unis,alors qu'il y a un endroit qui est tous le contraire des droits de l'Homme qui s'appelle Guantanamo.Et pourtant,ça n'a pas créer de polémique.
Alors arréter de dire ce genre de phrase totalement absurde

Après Gaylorse voila Dretons: membre de la CNAC.
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message posté le 8 août 2008 à 13h52

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AHA

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  • France, sud-est
La rencontre de Sarkozy et du Dalaï Lama aurait été négociée et le Président rencontrera le DL plus tard... et laisse à son épouse le soin de le rencontrer pendant les JO. Apparemment cela a l'air de convenir à la Chine.
N'empêche que M. Sarkozy a bien dit de vive voix à M. Cohn Bendit concernant sa rencontre avec le DL (c'est passé aux infos) que personne ne lui dicterait sa conduite en ce qui concerne son agenda.... Mais je me doutais bien que ce ne seraient que des paroles, et que les actes seraient en fonction de ce qu'il faut faire pour plaire à la Chine.

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message posté le 8 août 2008 à 14h11

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Orange

  • membre
Effectivement de ce point de vue NS à menti et à laisser le DL lui dicté son agenda

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message posté le 9 août 2008 à 05h08

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atlantiscity

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  • Nantes
AHA a écrit
La rencontre de Sarkozy et du Dalaï Lama aurait été négociée et le Président rencontrera le DL plus tard... et laisse à son épouse le soin de le rencontrer pendant les JO. Apparemment cela a l'air de convenir à la Chine.
N'empêche que M. Sarkozy a bien dit de vive voix à M. Cohn Bendit concernant sa rencontre avec le DL (c'est passé aux infos) que personne ne lui dicterait sa conduite en ce qui concerne son agenda.... Mais je me doutais bien que ce ne seraient que des paroles, et que les actes seraient en fonction de ce qu'il faut faire pour plaire à la Chine.


Je crois que tu devrais prendre quelques cours de civilisation chinoise, parce qu'humilier les chinois, c'est la pire chose possible. Il y a une notion indiscutable pour les chinois, c'est de ne pas être pris pour des cons.
Et c'est trop facile de dire "bouhhhh, sont pas gentils les chinois, méchant messieurs", sans comprendre une seule seconde tous les implications, la spécificité de ce pays, et la situation!
Ça aurait débile d'insulter la Chine en montrant qu'on s'en fou des J.O, qu'on reçoit le Dalaï Lama. Sans parler de quels droits on peut dicter la conduite d'un pays qui est là depuis plus de 4000 ans! Le seul pays qui était là à l'Antiquité, et encore là actuellement. Une grande puissance mondiale, même la 1ère pendant des siècles, et adepte du soft power. Faudrait faire un peu de real politik, parce qu'il y a ce que l'on entends, et la réalité.
L'exemple, c'est Taïwan. Les débiles français seraient capables de croire que la Chine va attaqué Taïwan militairement. Alors que la menace militaire est juste là pour montrer le sérieux, en gros du bluff. De l'autre coté, les médias français si bavards sur les problèmes en Chine, et rien sur ce qui ce passe réellement, ne parle pas des tentatives de séductions à la destination de Taïwan, des mains tendues etc.
C'est un pays gigantesque, le plus ancien du monde, qui sort d'une période d'humiliation, dans un cadre mondialisé, qui doit faire sa place dans le monde, et on se permet de leur donner des leçons? Mais faut être cons pour se donner se droit! Ok, la France est le pays des Droits de l'Homme, mais ça prends du temps la démocratie, son développement, son implantation. Nous français qui nous nous mettons tellement sur un pied d'estal, ça a mis un siècle pour s'installer, et encore je parle du principe démocratique. Bien des droits ont été acquis ailleurs bien avant notre pays. En plus, la vision des Français est totalement caricatural! On prends la Chine pour un pays du Tiers Monde, alors qu'il ne le sont pas depuis des décennies! On se cache les faits, tel qu'ils sont en passe de devenir indépendant dans de plus en plus de domaines, en ayant maintenant même leur innovation! Faut vraiment être condescendant pour ne pas voir ça...
C'est bien gentil les bons sentiments, mais ça sert à quoi? C'est en insultant, en méprisant et en vexant tout un peuple qu'on se fait entendre? C'est bien beau sur le papier, on défends ses valeurs, mais résultat : aucunes avancées! Et c'est oublié la réalité! La Chine est sortie de la Seconde Guerre Mondiale brisée, ensuite la Guerre Civile, le Communiste, le Grand Bond en avant, et l'ouverture économique depuis à peine 30 ans! C'est rien 30 ans, surtout pour un pays aussi immense!
Et vous allez faire quoi pour les obliger à être en démocratie? Les attaqués, comme pour l'Irak??? On a bien l'efficacité et celui qui serait trop stupide pour attaquer la Chine, j'espère qu'il n'a aucun pouvoir... Boycotter les produits chinois? Boycotter tout dans ce cas! On profite d'eux mais on leur met la tête dans la merde, génial comme comportement! Bref, faut du temps pour avoir la démocratie en Chine, et encore on ne sait même pas si la démocratie est réellement universelle. Et quand elle viendra, ça ne sera pas grâce à la France, mais grâce au peuple chinois. C'est le seul moyen pour avoir une vraie démocratie. Nos bons sentiments de franchouillards ne pèsent rien.

message posté le 9 août 2008 à 14h14(message édité)édité le 9 août 2008 à 14h22 par AHA [membre]

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AHA

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  • France, sud-est
Oui je sais bien que les chinois sont un grand peuple, et un grand pays, et qu'ils sont fiers, et je comprends que M.Sarkozy ait fait ce qu'il fallait pour ne pas les irriter, et je ne lui en veux pas, je pense que Chirac aurait fait pareil, ou Ségolène Royal si elle avait été élue. Ce qui est agaçant c'est parce que un petit pays comme la France doit faire la carpette, nous aussi on a un passé, une histoire, mais on est petits..... On n'est pas les USA.

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message posté le 9 août 2008 à 14h30

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atlantiscity

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  • Nantes
AHA a écrit
Oui je sais bien que les chinois sont un grand peuple, et un grand pays, et qu'ils sont fiers, et je comprends que M.Sarkozy ait fait ce qu'il fallait pour ne pas les irriter, et je ne lui en veux pas, je pense que Chirac aurait fait pareil, ou Ségolène si elle avait été élue. Ce qui est agaçant c'est parce que un petit pays comme la France doit faire la carpette, nous aussi on a un passé, une histoire, mais on est petits..... On n'est pas les USA.


Ainsi va la vie... Imagine notre réaction si un pays comme le Timor Oriental se permettait de donner des leçons à la France

message posté le 9 août 2008 à 19h08

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Capito63

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On a tendance oublier que la chine est un grand pay et que nous lui devons beaucoup...
Du respect les gars devant cette civilisation plusieurs fois millénaire...

message posté le 9 août 2008 à 23h25

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yarabundi

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  • Montréal
On doit respect à n'importe quelle civilisation -nonobstant son âge. Sinon, cela indiquerait que la civilsation occidentale est inférieure parce qu'elle est plus jeune que celle des Chinois. C'est franchement n'importe quoi !!
Si on devait évaluer notre respect des nations en fonction de leur âge, vous auriez ainsi toutes les raisons du monde de nous regarder du haut de votre supériorité (ce que certains Européens font de toutes façon) et malheureusement pour nous, il n'y aurait guère que les Australiens et les Néo-Zélandais qu'on pourrait snober. Dieu merci, ça ne fonctionne pas comme ça -enfin je devrais dire que ça ne devrait pas fonctionner comme ça !!
Humilier les Chinois ou humilier n'importe quel peuple n'est jamais acceptable. Ce qui vaut ^pour les chinois vaut pour n'importe quelle nation -y compris les Tibétains qui sont en ce moment les laissés-pour-compte, comme les Ossètes, les Kurdes et tous les oubliés du monde qui n'ont pas voix au chapitre.
Alors comme ça atlantiscity, on devrait fermer les yeux et laisser les Chinois faire n'importe quoi simplement parce que leur civilisation est plus ancienne. Si on appliquait ton raisonnement à la lettre, les Terriens auraient laissé les coudés franches aux Atlantes qui souhaitaient reprendre Atlantis. Sérieusement, ce serait bien que vous appliquez la même considération aux ainés en France. Vous êtes tellement nombreux sur ce site à chiâler constamment à propos des ainés qui vous font chier : vous ne devriez pas. Après tout, ils étaient là bien avant vous.
Encore plus sérieusement : l'excuse de l'ancienneté d'une civilisation ne pardonne pas les inégalités que le capitalisme d'état est en train de créer là-bas ; non plus que la catastrophe environnementale qui est annoncé depuis longtemps et qui est déjà là.
Maintenant, si les Français voeint encore les Chinois comme un peuple du tiers-monde c'est grave et c'est dommage. Vous seriez bien les seuls. Il est évident que c'est un peuple qui a fait des pas de géants mais tout ça s'accompagne de conséquences fâcheuses sur l'environnement et même et surtout sur le tissu social. On a pas fini d'en voir et en subir les répercussions.
De plus, il ne faut pas confondre le peuple et le régime. Quand les occidentaux attaquent ce qui se fait (ou ne se fait pas) en Chine, c'est le régime qui est remis en question -jamais le peuple.
Toutefois, il y a au moins une affirmation avec laquelle je suis d'accord avec toi :

Citation
...la démocratie...quand elle viendra, ça ne sera pas grâce à la France, mais grâce au peuple chinois.

On peut tout de même les aider à y voir clair.

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis