TOUTSIMCITIES

Prise d'otage des enfants en Russie

message posté le 20 sept 2004 à 00h09

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Urban-Citizen

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  • Verviers / Belgique
C'était pendant aussi, sinon, la Russie ne se serait jamais éffondrée.. C'est pourtant simple comme réisonnemment...


enfin, à l'unif, on a eut un cours dessus, c'était tellement flagrant...

Ad urbem vivit!

message posté le 20 sept 2004 à 13h06

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GER

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  • France (41)
[citer a]moctezuma[citer][fleche] Je vous rappele que le communisme ) n'a jamais existé ,si on le prend au sens de Marx.

[fleche] L'ideologie dominante en URSS et en Chine était le marxisme-leninisme, une interpretation odieuse du marxisme....

[fleche] Par consequent on peut rejeter l'URSS (ce que je fais, croyer moi) , mais attention à ne pas tout melanger et assimiler

[fleche] Ne soyer pas binaire, il n' existe pas pas d'opposition capitalisme/communisme ....
L'echec de l'URSS et de la Chine (meme si le regime perdure, on peut parler d'echec de la politique de Mao ) ne doit pas vous faie dire qu'il ne reste qu'une solution, le liberalisme....
(beaucoup trop d'intelectuel francais sont tombé dans le piege !)
[/citer]


je ne m'ettais pas réellement penché sur ce debat mais ton post a attiré mon attention dans le sens ou je suis tout à fait d'accord avec le fait que le communisme n'a été qu'une utopie , une vue d'ensemble vouée à l'echec . Non comptant que le liberalisme conduit au capitalisme ce dont la Chine a compris aujourdh'hui et on assiste a son réveil !

GER

--== GER ==--

message posté le 20 sept 2004 à 14h31

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loklas

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  • lyon france
ce qui a fait effondre l'URSS c aussi le nationnalisme et le reve de l'occident quand le pays c ouvert et que les gens on vue les socites de consommations et le materialisme (sa fait rever tt le monde mais voila maintenant personne ne la il n'y a que des mafias des guerres et du terrorisme rien de bon moi je compare avant et maintenant)

le grand boss des boss :Loklas

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message posté le 20 sept 2004 à 22h01

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Urban-Citizen

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  • Verviers / Belgique
Ce que tu sembles ignorer:
Comme l'a bien dit je ne sais plus qui: avant tout le monde était pauvre en URSS.... et les gens le toléraient, puisque tout le monde quasi était dans le même sac!
tout le monde se privait à l'époque


Aujourd'hui, il y a des riches, et des pauvres!
Certains qui ont accès à des choses, d'autres pas (Ou plutot pas encore)
Mais La russie est un pays en pleine mutation. Avec le temps le libéralisme va apporter bien plus de richesses qu'il n'y en a jamais eut en russie... Ces choses prennent du temps, mais un jour, la russie devrait atteindre une prospérité occidentale... Sans compter le pétrole et le gaz russe! (D'ailleurs, pour preuve que ceci est une clé de redéploiement économique, on le voit avec l'affaire loukos... Même si ceci nous semble inadmissible, avoir le controle sur le pétrole permettra à l'état russe d'avoir des rentrées d'argent, afin de réinvestire dans la nouvelle Russie!


Ad urbem vivit!

message posté le 21 sept 2004 à 02h19

G

Goldkiller

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  • Bitche, Moselle, France
C'était moi : La question générale qu'il faut se poser lorsque l'on compare le système libéral, ou capitaliste au "communisme appliqué" est la suivante :


Vaut-il mieux que tout le monde soit pauvre (ce qui présente un avantage, celui de l'égalité) ou qu'il y ait des plus pauvres et des plus riches (ce qui présente un avantage : le bien-être des populations plus aisées) ?


Si l'on met en avant les principes, on devrait plutôt pencher pour la première solution. Si l'on est plutôt partisan de la Realpolitik, on devrait logiquement pencher pour la seconde.


La Russie va, comme le reste du monde depuis 1945, profiter du rééquilibrage économique incontestable qui s'effectue au profit des nations les moins développées. La rapidité dépendra de l'habileté de ses dirigeants... Pour ce qui concerne Ioukos, ce qui est mauvais dans l'affaire c'est que cela risque de faire fuir les investisseurs, qui craindraient de voir leur capital saisi. Ce qui ralentirai le développement économique, et annulerait donc le bénéfice de la nationalisation...


loklas, de quelle révolution parle tu ? Je suppose que tu parle de celle qui a mis fin au communisme comme système de gouvernement en 1991 (et non de celle qui l'a amené au pouvoir en octobre 1917 ?)
Comme le dit Urban-Citizen, c'est bien en raison de la pénurie, ainsi que des déficits budgétaires phénoménaux que l'URSS s'est éffondrée. Sans ces problèmes il n'y aurait pas eu de politique d'ouverture. Les phénomènes que tu évoques (attrait pour la société de consommation à l'occidentale, etc) n'ont fait qu'amplifier le phénomène, pas le provoquer.


GER (si tu es encore là ;)), tu veux dire que le libéralisme (au sens général du terme -pas uniquement économique- qui comprend plus de libertés fondamentales) conduit au capitalisme, c'est ça ? Ou tu parlais de libéralisme économique ?

message posté le 21 sept 2004 à 03h46

?

MOuf , C'est plien crim aujourd,Hui , Pk Capoter ??
toute les jour il a environs 10 crims

Pk Capoter ??

????????
???????? [quoi][quoi][quoi][quoi][quoi]

message posté le 21 sept 2004 à 03h48

?

[quoi]

message posté le 21 sept 2004 à 11h39

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moctezuma

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  • Pluton
J'aurais enormement de choses à vous parler sur le sujet, mais je n'ai tout simplement pas le temps...


Sinon, pour m'excuser, une petite blague sur ce sujet :

"Un sovietique va à Paris et rencontre un communiste français qui lui demande comment vit-on à Moscou.
- comme au paradis !
- vraiment ?!
- Bin oui, on vie tout nus et on mange des pommes... [vert]

(Goldkiller : je ne suis pas sur que cela plaise au professeur de Sc-po !!!! )

Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!

message posté le 21 sept 2004 à 14h25

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loklas

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  • lyon france
vs etes ts plein d'idees recus

le grand boss des boss :Loklas

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message posté le 21 sept 2004 à 18h12

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Urban-Citizen

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  • Verviers / Belgique
Loklas, tu es encore plus remplis d'idées reçues que nous.... tu essaies à tout prix de croire que le Communisme n'était pas si mal.......

alors que ce fut un échec sur toute la ligne....

Je ne comprends même pas le sens d'une telle discussion..... C'est tellement flagrant.


Dis toi bien que si l'URSS était bien, elle ne se serait pas lamentablement écroulée ainsi!, et aussi rapidement!


Après, qu'est ce qu'on va tenter de nous faire croire? Que Mao , Mao Tse Tung, Castro sont remplis de bonne volonté? Laisse moi rire....

C'est presque du nihilisme que de refuser d'admettre l'échec quasi total du communisme!

Ad urbem vivit!