Elle est connue, mais marrante :

"Le capitalisme, c'est l'exploitation de l'homme par l'homme.
Le communisme, c'est l'inverse"

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[fleche] Je vous rappele que le communisme ) n'a jamais existé ,si on le prend au sens de Marx.

[fleche] L'ideologie dominante en URSS et en Chine était le marxisme-leninisme, une interpretation odieuse du marxisme....

[fleche] Par consequent on peut rejeter l'URSS (ce que je fais, croyer moi) , mais attention à ne pas tout melanger et assimiler

[fleche] Ne soyer pas binaire, il n' existe pas pas d'opposition capitalisme/communisme ....
L'echec de l'URSS et de la Chine (meme si le regime perdure, on peut parler d'echec de la politique de Mao ) ne doit pas vous faie dire qu'il ne reste qu'une solution, le liberalisme....
(beaucoup trop d'intelectuel francais sont tombé dans le piege !)

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vous parler de ce qui a ds des livres c pas tjrs tres vrai
il y avait de tout sous gorbatchev pas comme maintenant avec le "liberalisme"

le grand boss des boss :Loklas

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Je ne suis pas toujours d'Accord avec Loklas, mais force est de reconnaitre que la transition a appauvris le pays.
Le PIB, de la Russie actuel represent 2 de celui duant l'epoque sovietique.
Mieux (enfin façon de dire )la Molavie, en produit seulement 1/3.....

Loklas, tu es né en France ou en Georgie ?

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en Urss (georgie je suis parti en 92

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Loklas, l'URSS, après "la fin de l'histoire", fut un échec quasi intégral... Les anciens pays en paieront tjrs les pots cassés des années encore: guerres, difficultés économiques, sociales et politiques!



Pour moi, le meilleur système est un système Européen à protection sociale.... Mais va faire comprendre ça au Ricains, ou même déjà aux anglais!
Ceci dit, ces dernières années, on recule et on quitte le libéralisme européen, pour aller fair eun libéralisme plus ricains, c'est regrettable à mes yeux!
Mais bon, tout n'est pas perdu, on le voit dès qu'il y a des sommets Européens, internationaux, économiques, ou alternatifs!

Et là se situe toute la question de la mondialisation!




La Chine, ce n'est plus du communisme de nos jours... en Effet, si la Chine tient encore de nos jours, c'est uniquement grace à la Cote Est... Car dans les campagne, ça reste pas le grand dévelloppement, même si les gens au moins sont nourris, et vivent paisiblement!

Mais voilà, les villes de la cote sont hyper tournées vers l'occident, et sont mêmes des espaces commerciaux et financiers dérèglementé, qui n'ont plus rien à voir avec le communisme!

Ad urbem vivit!

loklas, je ne peux pas te laisser dire que les gens aviaent tout sous Gorbatchev. C'est justement parce que la pénurie s'est encore amplifiée que la chute de l'URSS s'est produite. Les famines d'avant et d'après guerre ont certes été encore pire, mais on ne peut pas dire pour autant qu'ils avaient de quoi sous Gorbatchev !

A mon avis la situation actuelle en Russie est meilleure qu'avant. Certes, il y a une grande pauvreté, mais je crois qu'avant ca ne se voyait pas tout simplement parce que tout le monde était pauvre !


Le communisme étant un idéal, une utopie, ce qu'on a observé c'est son application dans la réalité. Et c'est ce qui montre que le communisme ne sera jamais qu'une utopie : on ne peut créer une société fonctionnellent sur les principes de Marx.


Moctuzema, pour la Chine mieux vaudrait parler de maoisme, ca colle plus à la réalité.

PS : Bien bonne ta vanne [joyeux]

goldkiller:n'importe quoi on a commence a crever de faim de le debut de la revolution pas avant il y avait tt (peut etre pas comme en occident mais c'etait suffisant apres a l'independance y avait plu rien les magasins etaient vides meme l'argent ne servait plu a rien de tt facon on pouvait rien faire)
et c en 92 apres l'independance de la russie et des 14 autres qu'un cargo francais remplis de riz a etait detourne en siberie alors qu'il etait pour la somalie (la honte)

le grand boss des boss :Loklas

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Bref, sous l'urss, c'était la misère.



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Ad urbem vivit!

non c'etait apres la misere

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