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Des histoires de fou !

message posté le 29 juil 2007 à 03h08

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Théo

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Moi aussi [vert]

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message posté le 29 juil 2007 à 07h07

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Le calmar

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Intéressante histoire [vert] Ce que je trouve intéressant, c'est qu'à l'époque les Français d'Amérique du Nord étaient à la fois les Québécois et les Français, il n'y avait pas de ligne pour séparer les 2. Comme quoi il y a pas longtemps on était le même peuple (à mes yeux on l'est encore d'une certaine façon) Ça n'a pas rapport, mais araca tu as l'air de connaître un peu le sujet... J'ai vu le film Le dernier des Mohicans il y a pas longtemps et je me suis posé une question. Pourquoi les Anglais qui étaient beaucoup plus nombreux que nous en arrachaient-ils autant?

message posté le 29 juil 2007 à 09h37

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araca

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je comprends pas ce que tu veux dire par '' en arrachaient -ils autant'' ?

Kulaman Ma' Wan' Ta' Siwkw - Lest We Forget
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message posté le 29 juil 2007 à 12h10

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dvchronique

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araca a écrit
je comprends pas ce que tu veux dire par '' en arrachaient -ils autant'' ?

pourquoi ''avait-ils autant de misère''? ...

dv

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Tu m'as dit: «Le noir, l'arabe, le blanc ou le juif sont à l'homme ce que les fleurs sont à l'eau »

message posté le 29 juil 2007 à 14h54

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araca

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parce que c un roman bourré d'erreur [vert].
plus serieux, l'histoire se passe en 1757. A cette epoque, l'Amerique francaise atteint sa plus grande expansion : Un tiers du continent nord americain lui appartient. En gros, c le quebec coupait en deux dans le sens de la hauteur et dont la frontiere suis a peu pres la frontiere canadienne actuel jusqu'au rocheuses, et sa jusqu'en louisiane. Les anglais sont coupes en deux, une partie du canada actuel, Terre neuve, l'acadie et la cote atlantique au complet, sauf la floride (Espagnols).
il faut egalement savoir qu'a cette epoque la france commence a payer le prix de ses erreures :

- la tres faible population : 90 000 francais dont la plupart dans la vallee du St Laurent. A la meme epoque, les britanniques etaient plus de deux millions.
- le desinterer de la part de la metropole
- le deficit de la colonie, alors qu'a cette epoque les colonies britanniques sont autosuffisantes.
- le trop grand controle des colonies par le roi ( a l'inverse, les britanniques demande juste allegeance au roi)
- le refus de Colbert de prendre New york alors aux mains des hollandais : ville strategique du continent a l'epoque et tres proche de la capitale francaise des colonies : Quebec.
- le choix de garder les Antilles (profits rentables immediats) au profit de l'acadie (considerer comme froid, peu rentable) lors du traite d'utrecht. Sauf que, cette dite Acadie est la porte ouverte vers le Saint Laurent.

il faut tenir compte d'autres donnees:
- nous sommes en pleine ''guerre franco indienne'', plus D'une vingtaine de tribus a travers le continent nord americains se sont allies aux francais contre les anglais.
- Le grand derangement : apres le traite d'utrecht en 1713 ou la france a du ceder l'acadie et terre neuve aux anglais, les britanniques ont decider d'expulser les acadiens afin d'y placer leurs propres colons et l'armee et la marine sont tres occupes.

bref, lors de la fin de cette guerre en 1757, la france est la premiere puissante en amerique du nord mais ....

en 1756 commence en europe la guerre de 7 ans entre l'angleterre, la France et l'espagne. L'angleterre possede egalement les deux portes d'entrees principale pour l'amerique : New York et l'Acadie.
il y a egalement le cas de la confederation iroquoise, installer en plein coeur du territoire francais mais allies aux anglais. Cette confederation va detruire de nombreuses tribus allies aux francais, notamment les hurons qui devront partir des grands lacs vers la ville de Quebec. bref dans les environs de 1758, les anglais ont desormais 4 frontieres communes avec la france au lieu de 2, leur population est plus importante, elle est mieux armée, et son armée est plus nombreuse (les francais ont dut rapatrier des soldats en france a cause de la guerre en europe).
rebref, en 1759, l'angleterre est superieure a la france, la ville de Quebec tombe (ainsi que la majorite des colons), 1760 Montreal tombe, 1763 Pontiac le plus grand allie des francais est defait par les anglais et enfin fin de la guerre de 7 ans. Avec le traite de Paris, la france doit ceder toutes ses terres Nord americaines hormis la louisiane... qui sera vendu par Napoleon pour 15 millions de dollars.

Certains historiens disent que si on avait continuer le combat apres l'indepance americaine de 1783, le canada aurait pu etre entierement Francais, qui sait ...[neutre]

pour finir, en reponse a ta question, oui dans le film les anglais ont l'air en mauvaise posture, mauvaise annee a passer pour eux, puisque 6 ans plus tard ils auront le controle quasi total du continent nord americain.

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message posté le 31 juil 2007 à 05h52

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araca

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  • riviere du loup,quebec
sa sert a quoi que je mette la reponse si personne ne la lit ?????????????????? [grrr][grrr][grrr][grrr][grrr][grrr]

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message posté le 31 juil 2007 à 05h57

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atlantiscity

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On l'a lu, t'inquiètes pas [oeil]

message posté le 31 juil 2007 à 07h00(message édité)édité le 31 juil 2007 à 07h31 par yarabundi

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yarabundi

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Je l'ai lu avec beaucoup d'attention.Tu mélanges un peu tout (et surtout des dates) mais c'est probablement la première fois que je vois un Français qui connait si bien l'histoire de l'Amérique du Nord....

En ce qui concerne la motivation du "Grand Dérangement" de 1755 : les Brittaniques, de toute évidence se préparaient (ou envisageaient) à prendre la Nouvelle-France et malgré que chacun des colons acadiens avait fait un serment d'allégeance à la couronne d'Angleterre, les Anglais cragnaient qu'à la dernière minutes ces mêmes colons ne se retournent contre eux pour défendre la Nouvelle-France dans l'éventualité d'une guerre (qui était en réalité bien plus qu'une éventualité). Accessoirement, le Grand Dérangement a libéré de superbes terres déjà défrichées et déjà cultivées - une aubaine en or pour de nouveaux colons !!

On a une version un peu différente des évènements de ce côté-çi de l'Atlantique.
Les Anglais, déjà en guerre avec la France dans les années 1750 ne sont franchement pas tentés par un second front contre la France, cette fois-çi en Amérique. Par contre, les colons brittaniques, plus nombreux comme tu l'as si bien fait remarqué sont désormais à l'étroit à l'intérieur des frontières des 13 colonies et ce seraient eux qui auraient poussé les autorités brittaniques à prendre la Nouvelle-France.
Avec la rédittion de Montréal au printemps de 1760 cesse la fameuse guerre des Indiens et des Français ("the Indians and French War" comme la nomme les États-Uniens). Beaucoup d'historiens considèrent la bataille des Plaines d'Abraham l'année précédente à Québec comme l'un des épisodes les plus importants de l'Histoire Moderne : c'est à ce moment-là que la Grande-Bretagne est devenue la plus grande puissance coloniale du monde, dominant une bonne partie du 19ème siècle à l'échelle planétaire.

Revenons donc aux nouveaux territoires acquis par le transfert de la Nouvelle-France aux Anglais. Il faudra trois ans de négociations pour sceller le sort de notre patrie parce que ni les Français ni les Anglais ne sont vraiment intéressés à garder ces territoires qui à l'époque n'ont pas encore révélé toutes la richesse de leurs ressources naturelles.
La France préfère pouvoir garder les îles antillaises de la Martinique et de la Guadeloupe, génératrices de revenus grâce à l'expoitation de la canne à sucre.
Quoi qu'il en soit, les Anglais se retrouvent avec ce qu'ils appellent désormais l'Amérique du Nord Brittanique et ne souhaitent plus en partager les terres avec les colons des colonies existantes mais plutôt avec de nouveaux colons, issus d'un nouveau flux d'immigration. Ce n'est là qu'une des nombreuses frustrations qui mèneront à la guerre d'indépendance états-unienne.

Finalement : Neuwe Amsterdam ne sera hollandaise qu'entre 1625 et 1664 et reprise en 1673 (Nouvelle-Orange) pour retourner définitivement aux Anglais en 1674. Conséquemment, New-York est brittanique depuis presque 100 ans au moment des évènements qui nous intéressent au début des années 1760 !!

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis

message posté le 31 juil 2007 à 09h53

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araca

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  • riviere du loup,quebec
y'ai temps que je relise mes bouquins, je me suis trompe sur quelques dates, mais ecrire sa de tete sans trop me tromper c pas pire. Je me suis pas trop hasarder sur le grand derangement, connaissant mal cette partie de l'histoire, je me suis encore enrichi un peu ce soir [banane]

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message posté le 31 juil 2007 à 16h36(message édité)édité le 28 juil 2007 à 02h42 par théophile

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Sauron

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théophile a écrit
yarabundi a écrit
Essaie d'appelre la police en plein jour pour te plaindre que ton voisin écoute sa musique trop fort...[yeux][yeux]


C'est idiot ... [rolleyes]

Moi dans ma chambre pour me défendre ... j'ai des bouteilles en verres [vert]


Moi j'ai des grosses pierres volcaniques, des dictionnaires, des grosses encyclopédies, et on a une trentaine de couteaux ! [sourcils] [vert]

Le clou qui dépasse attire le marteau.