yarabundi a écrit

glambolez a écrit
Plus jeune, j'ai voulu aller au Québec pour bosser. Quand j'ai vu ce qu'il me fallait en garantie financière et en "point" pour pouvoir y arriver j'ai laissé tomber. Si t'as pas plein de sous, de la famille là bas ou des connaissances, t'as aucune chance d'aller travailler là bas. Ou très peu, en tout cas pas par la voie "oifficielle" que je souhaitais prendre.

Je suis plutôt d'accord avec cette politique de sélection. C'est notre territoire, notre pays, notre liberté de choisir les immigrants en fonction de leurs capacité à réussir, à ne pas devenir automatiquement des boulets pour la société. On en a déjà assez sans en attirer d'autres venant d'ailleurs.

Sauf qu'en France on ne verra pas ça comme ça. Chacun est libre de pouvoir venir. Enfin plus pour longtemps vu que Sarko va définir des quotas quant à notre immigration. Encore faut-il qu'ils soient respectés

mon blog en toute simplicité

yarabundi a écrit

glambolez a écrit
Plus jeune, j'ai voulu aller au Québec pour bosser. Quand j'ai vu ce qu'il me fallait en garantie financière et en "point" pour pouvoir y arriver j'ai laissé tomber. Si t'as pas plein de sous, de la famille là bas ou des connaissances, t'as aucune chance d'aller travailler là bas. Ou très peu, en tout cas pas par la voie "oifficielle" que je souhaitais prendre.

Je suis plutôt d'accord avec cette politique de sélection. C'est notre territoire, notre pays, notre liberté de choisir les immigrants en fonction de leurs capacité à réussir, à ne pas devenir automatiquement des boulets pour la société. On en a déjà assez sans en attirer d'autres venant d'ailleurs.

Eh bien tu vois que tu es d'accord avec moi [content] Et c'est justement de ça dont il est question entre autres. Alors je l erépète : c'est vous qui avez raison. Mais penser de cette façon ici, c'ets presque dire être pro-Front National! C'est ça que tu ne veux pas comprendre... Te sens tu d'extrême droite en pensant de cette façon? Je ne crois pas...

[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]

yarabundi a écrit
maximussimo a dit : "C'est facile de gauchiser avec un porte feuille rempli à bloc..."

Si c'est à moi que tu fais référence, tu portes un jugement un peu hatif mais je préfère penser que tu penses à d'autres. Si tu savais... Je tire le diable par la queue.

et dit plus haut : "Dis moi que tu es un "pro-maoïste" ou un castriste convaincu et je trouverai dans ton discours des excuses à la débilité de tes propos."

Les coutaux commencent à voler bas. Ta réplique est digne d'un député de notre Assemblée Nationale. Ils adorent s'insulter mutuellement. En ce qui me concerne, je n'irai pas jusque là. Ça ne servirait à rien de me rabaisser à ce genre d'argument.

Plus loin : "Alors je ne sais pas dans quoi tu bosses, mais dis toi que le canada, c'est pas la rance, et que si ta boite se trouvait en france, y'aurait à peu près 1/3 d'employés de moins, et ce serait peut être toi, sans emploi."

Je suis un travailleur autonome, ce qui veut dire que je n'ai non seulement pas de sécurité d'emploi mais en plus que je n'ai pas droit à un revenu d'appoint quand je suis en chômage disons..."technique".

Il continue : "Ma soeur n'a pu bosser aux USA que grâce à ce genre de contrat hyper flexible. Elle, étrangère, n'a pas connu un seul jour sans bosser là-bas. Le jour où elle a voulu se barrer, elle l'a fait. Elle n'en a jamais mal vécu de ça."

Je suis content pour ta soeur. Que puis-je rajouter de plus [yeux][confut]. Ça serait sympas d'aller raconter ça aux millions de noirs qui sont encore et toujours victime de ségrégation dans l'emploi. Ça leur fera plaisir de savoir que ta soeur a réussi dans ce pays-là.

Plus loin : "Maintenant ce qui m'étonne, c'est que tu disais la même chose du gouvernement pendant les émeutes, face au manque de réactivité, d'idées et d'initiatives."

Réagir n'est pas tout. Le faire bien est plus important. Quant à ce qui est de "jouer le jeu des médias", je n'ai jamais entendu un argument aussi faible ici au Québec. Je suis surpris que vous mettiez sur le dos des médias un partie de la responsabilité de cette crise. Comme si les individus étaient incapables de possèder un pensée libre et de savoir s'en servir intelligeamment.
Pour ma part, je vois là-dedans une tentative de se mettre la tête dans le sable en identifiant de faux coupables.

Encore : "que doit on penser de ton Canada qui ne laisse même pas un noir du Sénégal ou du Zaire monter dans un avion pour s'y rendre si il n'a pas un compte suisse ou des dollars plein la malette.

Tout d'abord, le Canada, comme tous les pays occidentaux ne serait rien sans ces immigrants à qui on offre les emplois que tous les autres Canadiens ne veulent pas faire. Ces immigrants, loin d'arriver dans notre pays avec un porte-feuille garni sont souvent soit illétrés, soit qu'ils possèdent un niveau de scolarisation plutôt faible et oeuvrent dans des usines aux conditions de travail peu enviable.
Loin d'en être fier, je ne fais qu'établir un fait, histoire de remettre les pendules à l'heure et de démontrer que la méconnaissance (en supposant que je me trompe sur ce qui se passe en France) de la culture de l'autre n'est pas à sens unique et que tu véhicules toi-même des clichés sur ce pays-çi.

Quant au reste de ton commentaire, j'y adhère partiellement. La France est une terre d'accueil bien sûr mais je ne crois pas que tous les Français ont les mêmes chances de réussir. La couleur de la peau change tout. Avant que tu ne répliques que le Canada n'est probablement pas mieux, je t'affirme que tu as probablement raison.

De plus, nous aussi on est capable de sortir le noir de service pour montrer que le Canada n'est pas un pays raciste. Le premier ministre précédent a nommé une Canadienne d'origine haïtienne au poste de gouverneur-général. C'est de la poudre aux yeux mais même les Haïtiens de Montréal n'y voient que du feu. Ils sont tous fiers pour leur communauté mais ça n'empêchera pas des noirs de ne pas trouver du travail simplement parce qu'ils sont noirs ou de se voir refuser un appart simplement à cause de leur couleur. Bien sûr, ça n'arriverait pas en France, "terre d'acceuil".

Finalement : je vois qu'il y a une mobilisation à la grandeur de la France aujourd'hui. Merde alors !! Toutes la France !! Je compte sur toi, maxi pour éclairer leurs lanternes et les remettre dans le droit chemin.

Je ne comprends pas pourquoi tu prends tout pour toi. Je ne te connais pas, je ne juge que tes propos, pas ta façon de vivre. Quant à ma façon d'exprimer les choses souvent trés colorées, je ne vois pas en quoi elles sont une insulte. Je dis juste que parler de "révolution" alors qu'il s'agit tout de même de la France, et qu'il y'a bien pire dans le monde je pense, je trouve ça effectivement débile, a moins de se placer trés trés à gauche de la barrière. Maintenant si tu le prends pour toi, j'en suis désolé, mais je généralisais. Alors c'est pas vraiment la peine de polémiquer.
Quant à l'exemple de ma soeur, loin de dire qu'elle a réussi aux USA, j'ai surtout voulu dire que la flexibilité a du bon, notamment lorsque justement on est étranger, peu diplômé, et qu'on est sans cesse à l'affut de revenus... Et que c'est grâce à ce genre de contrat de travail justement que beaucoup pourront s'en sortir. Ou alors on continue sur la voie de l'interim à tout va, et on arrête de se plaindre de la précarité de l'emploi que représente cette pratique... Puisque le sujet reste tout de même le CPE...

[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]

maximussimo a écrit

yarabundi a écrit
maximussimo a dit : "C'est facile de gauchiser avec un porte feuille rempli à bloc..."

Si c'est à moi que tu fais référence, tu portes un jugement un peu hatif mais je préfère penser que tu penses à d'autres. Si tu savais... Je tire le diable par la queue.

et dit plus haut : "Dis moi que tu es un "pro-maoïste" ou un castriste convaincu et je trouverai dans ton discours des excuses à la débilité de tes propos."

Les coutaux commencent à voler bas. Ta réplique est digne d'un député de notre Assemblée Nationale. Ils adorent s'insulter mutuellement. En ce qui me concerne, je n'irai pas jusque là. Ça ne servirait à rien de me rabaisser à ce genre d'argument.

Plus loin : "Alors je ne sais pas dans quoi tu bosses, mais dis toi que le canada, c'est pas la rance, et que si ta boite se trouvait en france, y'aurait à peu près 1/3 d'employés de moins, et ce serait peut être toi, sans emploi."

Je suis un travailleur autonome, ce qui veut dire que je n'ai non seulement pas de sécurité d'emploi mais en plus que je n'ai pas droit à un revenu d'appoint quand je suis en chômage disons..."technique".

Il continue : "Ma soeur n'a pu bosser aux USA que grâce à ce genre de contrat hyper flexible. Elle, étrangère, n'a pas connu un seul jour sans bosser là-bas. Le jour où elle a voulu se barrer, elle l'a fait. Elle n'en a jamais mal vécu de ça."

Je suis content pour ta soeur. Que puis-je rajouter de plus [yeux][confut]. Ça serait sympas d'aller raconter ça aux millions de noirs qui sont encore et toujours victime de ségrégation dans l'emploi. Ça leur fera plaisir de savoir que ta soeur a réussi dans ce pays-là.

Plus loin : "Maintenant ce qui m'étonne, c'est que tu disais la même chose du gouvernement pendant les émeutes, face au manque de réactivité, d'idées et d'initiatives."

Réagir n'est pas tout. Le faire bien est plus important. Quant à ce qui est de "jouer le jeu des médias", je n'ai jamais entendu un argument aussi faible ici au Québec. Je suis surpris que vous mettiez sur le dos des médias un partie de la responsabilité de cette crise. Comme si les individus étaient incapables de possèder un pensée libre et de savoir s'en servir intelligeamment.
Pour ma part, je vois là-dedans une tentative de se mettre la tête dans le sable en identifiant de faux coupables.

Encore : "que doit on penser de ton Canada qui ne laisse même pas un noir du Sénégal ou du Zaire monter dans un avion pour s'y rendre si il n'a pas un compte suisse ou des dollars plein la malette.

Tout d'abord, le Canada, comme tous les pays occidentaux ne serait rien sans ces immigrants à qui on offre les emplois que tous les autres Canadiens ne veulent pas faire. Ces immigrants, loin d'arriver dans notre pays avec un porte-feuille garni sont souvent soit illétrés, soit qu'ils possèdent un niveau de scolarisation plutôt faible et oeuvrent dans des usines aux conditions de travail peu enviable.
Loin d'en être fier, je ne fais qu'établir un fait, histoire de remettre les pendules à l'heure et de démontrer que la méconnaissance (en supposant que je me trompe sur ce qui se passe en France) de la culture de l'autre n'est pas à sens unique et que tu véhicules toi-même des clichés sur ce pays-çi.

Quant au reste de ton commentaire, j'y adhère partiellement. La France est une terre d'accueil bien sûr mais je ne crois pas que tous les Français ont les mêmes chances de réussir. La couleur de la peau change tout. Avant que tu ne répliques que le Canada n'est probablement pas mieux, je t'affirme que tu as probablement raison.

De plus, nous aussi on est capable de sortir le noir de service pour montrer que le Canada n'est pas un pays raciste. Le premier ministre précédent a nommé une Canadienne d'origine haïtienne au poste de gouverneur-général. C'est de la poudre aux yeux mais même les Haïtiens de Montréal n'y voient que du feu. Ils sont tous fiers pour leur communauté mais ça n'empêchera pas des noirs de ne pas trouver du travail simplement parce qu'ils sont noirs ou de se voir refuser un appart simplement à cause de leur couleur. Bien sûr, ça n'arriverait pas en France, "terre d'acceuil".

Finalement : je vois qu'il y a une mobilisation à la grandeur de la France aujourd'hui. Merde alors !! Toutes la France !! Je compte sur toi, maxi pour éclairer leurs lanternes et les remettre dans le droit chemin.

Je ne comprends pas pourquoi tu prends tout pour toi. Je ne te connais pas, je ne juge que tes propos, pas ta façon de vivre. Quant à ma façon d'exprimer les choses souvent trés colorées, je ne vois pas en quoi elles sont une insulte. Je dis juste que parler de "révolution" alors qu'il s'agit tout de même de la France, et qu'il y'a bien pire dans le monde je pense, je trouve ça effectivement débile, a moins de se placer trés trés à gauche de la barrière. Maintenant si tu le prends pour toi, j'en suis désolé, mais je généralisais. Alors c'est pas vraiment la peine de polémiquer.
Quant à l'exemple de ma soeur, loin de dire qu'elle a réussi aux USA, j'ai surtout voulu dire que la flexibilité a du bon, notamment lorsque justement on est étranger, peu diplômé, et qu'on est sans cesse à l'affut de revenus... Et que c'est grâce à ce genre de contrat de travail justement que beaucoup pourront s'en sortir. Ou alors on continue sur la voie de l'interim à tout va, et on arrête de se plaindre de la précarité de l'emploi que représente cette pratique... Puisque le sujet reste tout de même le CPE...

Quant à la ségrégation dans l'emploi que veux tu que je te dise? Elle existe en Europe avec les Africains, elle existe en Afrique avec les Européens. Quant à l'amérique, elle a un vécu d'apartheid. On le sait on ne va pas refaire le monde. Génération après génération ça s'estompera, mais ça ne disparaitra jamais. Entre européens on parle de préférence nationale. Un anglais préfèrera bosser avec des suédois ou des danois, des hollandais. Un français ira plus vers les italiens, les espagnols, les portugais, voire les allemands, le lien avec ce pays étant trés développé. Mais on peut presque se dire que c'est humain, ou inhumain selon les cas... Ce que je sais, c'est que j'ai vu aux USA, que ce soit à New York, à Washington, à Miami ou à Baton Rouge, des noirs posséder leur propre restaurant et fair etravailler des blancs. J'ai vu des Chefs de police noirs ou latinos, des maires noirs à la télévision, comme il y'en a des blancs... J'ai vu ma foi un pays plutot ouvert sur la question. Et la dernière fois que j'y suis allé c'était en aout 2001. D'ailleurs, j'ai pris une photo sur les Twins le 30 aout 2001. Le 11 septembre elles s'effondraient. Quand j'y pense... [rolleyes]

[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]

maxi : à partir du moment où tu répliques à mes propos, je les prend pour moi puisque nous échangeons entre nous.
Maintenant : non je ne me sens pas d'extrème-droite en étant en accord avec les politiques d'immigration du Canada parce qu'il y a consensus à ce sujet ici. Par contre, le Canada est gouverné beaucoup plus à droite que la France au départ, mais moins que les États-Unis. Nous nous considérons comme un régime politique de centre-droite.
Je crois que ta perception des États-Unis en ce qui concerne les chances d'un noir ou d'un latino de réussir est probablement juste. Malgré que certains d'entre eux réussissent - il existe une classe moyenne noire là-bas tout de même !! - les inégalités provoquées par la couleurs de la peau existent néenmoins.
Ici aussi au Canada, un membre d'une "minorité visible" peut réussir. C'est même fréquent : c'est la base de notre société. Imagines !! 60% des Torontois sont de souche récente et comme le Canada est un pays composé d'une très importante classe moyenne, on peut en conclure qu'un bon nombre de ses représentants sont des immigrants de première ou de deuxième génération. Voir un noir ou un arabe rouler en gros 4X4 n'est pas exceptionnel.

Bon. Cela étant dit, vous êtes dans un merdier pas possible et si j'étais à la place de vos élus j'essaierais soit d'assouplir le projet, soit de convaincre la population de son bien-fondé (une tâche titanesque, probablement impossible) soit en fin de compte de retirer le projet.
En tous cas ici un gouvernement n'attendrait pas d'avoir une crise aussi énorme avant de réagir. du moins, c'est mon impression.
En conclusion : nous campons sur nos positions et elles ne sont pas réconciliables. C'est aussi ce qui se passe en France. Je ne crois pas qu'on puisse arriver à un compromis. Que ferons les étudiants ? le gouvernement ? la crise va-t-elle s'accentuer ?

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis

yarabundi a écrit
maxi : à partir du moment où tu répliques à mes propos, je les prend pour moi puisque nous échangeons entre nous.
Maintenant : non je ne me sens pas d'extrème-droite en étant en accord avec les politiques d'immigration du Canada parce qu'il y a consensus à ce sujet ici. Par contre, le Canada est gouverné beaucoup plus à droite que la France au départ, mais moins que les États-Unis. Nous nous considérons comme un régime politique de centre-droite.
Je crois que ta perception des États-Unis en ce qui concerne les chances d'un noir ou d'un latino de réussir est probablement juste. Malgré que certains d'entre eux réussissent - il existe une classe moyenne noire là-bas tout de même !! - les inégalités provoquées par la couleurs de la peau existent néenmoins.
Ici aussi au Canada, un membre d'une "minorité visible" peut réussir. C'est même fréquent : c'est la base de notre société. Imagines !! 60% des Torontois sont de souche récente et comme le Canada est un pays composé d'une très importante classe moyenne, on peut en conclure qu'un bon nombre de ses représentants sont des immigrants de première ou de deuxième génération. Voir un noir ou un arabe rouler en gros 4X4 n'est pas exceptionnel.

Bon. Cela étant dit, vous êtes dans un merdier pas possible et si j'étais à la place de vos élus j'essaierais soit d'assouplir le projet, soit de convaincre la population de son bien-fondé (une tâche titanesque, probablement impossible) soit en fin de compte de retirer le projet.
En tous cas ici un gouvernement n'attendrait pas d'avoir une crise aussi énorme avant de réagir. du moins, c'est mon impression.
En conclusion : nous campons sur nos positions et elles ne sont pas réconciliables. C'est aussi ce qui se passe en France. Je ne crois pas qu'on puisse arriver à un compromis. Que ferons les étudiants ? le gouvernement ? la crise va-t-elle s'accentuer ?

Je vois ce que tu veux dire. Je comprends où tu veux en venir.
Mais à mon avis, le soucis en France ne vient pas du manque de réctivité de notre gouvernement, qui a des idées et qui aimerait les appliquer, mais plutot du peuple, qui ne se laisse pas gouverner, at qui descend dans la rue pour exprimer son refus d'une politique qu'il n'est pas à même de comprendre ou d'évaluer.
Comme l'a dit De Gaulle, finalement : "au gouvernement l'idée et l'initiative, au peuple la critique et la sanction..."
Mais pour critiquer, il faut un résultat. En France on conteste beaucoup les idées, avant même qu'elles aient trouvé une issue. On bloque, on crie, on casse, et après on dit "rien ne se passe" [neutre] On fait grève, on plante des piquets devant les entrées d'usine pendant 30 jours pour des questions de chauffage, et après on dit "pourquoi la boite veut licencier?". C'est trés difficile, je pense, le métier de 1er ministre dans notre pays...

[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]

C'est tres facile de dire cela, et je ne conteste pas.
Le syndicalisme à la francaise m'enerve,
tout comme le trop fameux "modèle social français".

Cependant, il faut savoir que le gouvernement a plus ou moins imposé le CPE, sans dicuté avec les partenaires sociaux, et sans pssé par des debats au parlement (art. 49.3)

Apres, on s'etonne qu'il y beaucoup de monde dans les rues....

Le gouvernement actuel s'inscrit dans cette grande tradition "à la francaise".
La gauche a elle usé du 49.3
J'ai parfois l'impression que depuis 1789, la France n'a jamais su devenir une vrai democratie.


Si les ralent trop souvent c'est peut etre qu'il sont refractaires aux reformes, mais aussi que leur pays n'est pas capable d'installer un vra dialogue social, et où les gouvernants on peu de legitimté vis-à-vis d'eux.

Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!

Je suis d'accord avec Mocte !

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

moctezuma a écrit
C'est tres facile de dire cela, et je ne conteste pas.
Le syndicalisme à la francaise m'enerve,
tout comme le trop fameux "modèle social français".

Cependant, il faut savoir que le gouvernement a plus ou moins imposé le CPE, sans dicuté avec les partenaires sociaux, et sans pssé par des debats au parlement (art. 49.3)

Apres, on s'etonne qu'il y beaucoup de monde dans les rues....

Le gouvernement actuel s'inscrit dans cette grande tradition "à la francaise".
La gauche a elle usé du 49.3
J'ai parfois l'impression que depuis 1789, la France n'a jamais su devenir une vrai democratie.


Si les ralent trop souvent c'est peut etre qu'il sont refractaires aux reformes, mais aussi que leur pays n'est pas capable d'installer un vra dialogue social, et où les gouvernants on peu de legitimté vis-à-vis d'eux.

Je regardais CBS hier, et voila la conclusion du reporter anglais : "les français ralent pour avoir le droit de glander au boulot san sriquer de se faire virer". Et c'est réellement de ça dont il est question. C'est le débat de fond. Mais c'est un faux débat, car avec n'importe quel contrat tu peux te faire virer. Maintenant, il faut arrêter avec les grandes philosophies sur les droits de l'homme ou la démocratie au compte goutte. A un moment donné, il faut gouverber et prendre des décisions. Parfois les décisions les plus impopulaires sont les plu sefficaces. Quant Napoléon a mis en place le code civil, je n epense pas que ce serait passé avec le système actuel!! "Quoi?? Un ouvrage avec des lois pour nous dire ce qu'on doit faire ou pas??? Et les droits de l'homme alors???". Voila, c'est ça le syndicalisme...

[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]

Tu n'as pas compris le "pourquoi du comment" Maximussimo...

C'est pas le fait de se faire licencier qui est dénoncé, c'est le fait de ne pas à avoir à donner une raison. Ca coûte quoi de se justifier ? hein ? c'est si dur que ça ?
C'est une question de respect de l'individu, le considérer autrement qu'un objet. Et ça coûte rien de parler !!!

Ensuite pourquoi cette barrière d'age ?
Pourquoi à partir de 26 ans on ne pourrait plus se faire licencier sans motif ??? (excellente question)
A croire qu'à partir de 26 ans on devient quelqu'un, on devient surtout privilégié.


Alors l'argument, c'est que le CPE va diminuer le chomage des jeunes, sondage à l'appui : 70% des employeurs se déclarent prêts à embaucher en CPE.
Mais ça veut dire quoi ça ? rien ! Ce qu'on veut savoir, c'est combien d'employeurs vont embaucher grâce au CPE, et que sans CPE ils n'auraient pas embauché. Aucun chiffre là dessus (du moins à ma connaissance). On n'en a même pas pour le CNE.


"Le CPE c'est la flexibilité, donc ça créé de l'emploi". La flexibilité ne créé pas durablement de l'emploi. D'ailleur la flexibilité ne peut s'appliquer que dans un contexte de chomage relativement bas. La flexibilité c'est pouvoir facilement changer de boulot n'importe quand, soit pas licenciement, soit par démission.

Force est de constater que ça ne peut pas marcher en France à l'heure actuelle, sans une réforme de fond.

Pourquoi ?
- chomage fort et durable
- on juge les candidats uniquement sur leur diplome, leur age, leur expérience*
- le code du travail est complexe
- on a un système rigide où sans CDI tu ne peux pas vivre décemment

* en Angleterre, on a de la flexibilité, mais on a aussi des employeurs qui se basent beaucoup sur les compétences et les motivations pour recruter, plutôt que par les diplomes, l'expérience et l'age comme en France.
Autrement dit, on peut plus facilement évoluer, changer de fillière qu'en France, donc trouver du boulot et avoir un marché du travail flexible.


Dernère chose, la crise du CPE c'est aussi le révélateur d'une crise profonde de la France.
Rares sont les pays qui ont autant de problèmes avec leur jenesse. Mon cousin qui fait une formation d'ingénieur est parti aux USA pour un stage. De suite on lui a fait confiance, on lui a donné des responsabilités qu'il n'aurait jamais eu en France. Il aimerait rester làbas.

Mais sortons du contexte jeune, et regardons les seniors. la France est aussi le pays qui exclut le plus les seniors du travail. Désolé, moi je vois là une discrimination pure et simple selon l'age.

On relève dans la presse étrangère l'incompréhension du mouvement, mais on trouve aussi le contraire, des articles qui relèvent qu'une génération est sacrifiée pour les privilèges d'une autre, et que c'est cette dernière qui refuse la réforme.


Enfin, on ne raisoudra pas le problème, sans revoir les clichés sur l'éducation genre "faut avoir le bac pour réussir ou faire de la fac". Le chomage des jeunes, c'est aussi une génération de parents qui en est responsable en dévalorisant les formations professionnelles.
Des secteurs manquent de mains d'oeuvre en France !


[fleche] moi je suis pour du changement. Mais un vrais changement pour tous, quelque chose de durable et logique.
On nous parle de flexibilité, alors que le CPE c'est des subventions et déductions de charges aux employeurs !!! Soyons logiques, si on veut de la flexbilité faut s'orienter vers un système plus libéral (donc pas d'aides aux entreprises, ça marche dans les 2 sens le libéralisme).

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."