the bug&bear a écrit

CoDo a écrit

the bug&bear a écrit

Yan a écrit
dans les systèmes privés, c'est l'argent qui sert de filtre à éléves.

La je te contredit TOTALLEMENT J'en ai marre des gens qui disent que le privé c'est pour les riches et le public pour les pauvres, la selection ne se fait pas sur l'argent mais sur le dossieer de l'éleve c'est tout [diable]

*
eh bien moi je suis pas d'accord le privée il faut avoir du fric pour y rentré ...

Tu a deja essayé de rentrer ? non !
Et je repete que c'est pas parce que c'est payant que c'est pour les riche, c'est comme si tu disais que les maneges d'enfants c'est pour les riche parce que c'est payant. Et dans mon college (privé) c'est 1000 € l'année soit 100 € par mois [fleche] a peu pres 3,20 € par jour !



De plus ta réponse n'a pas de fond [rolleyes]

arf alors la ca atteind des sommet ... ta comparaison avec le manege et ininteressante aucun rapport. ensuite tu te permet de repondre a ma place a la question que tu m'as posé. ecoute contrairement au public les ecoles privée sont independantes et fixe leurs prix elles meme c'es a dire qu'une peut couté 500€ l'année comme l'autre 15000€ l'année (voir ecole de commerce superieur) pour moi rien que 1000€ par an c'ets cher surtout qd tu es dans le secondaire. car tu n'apprendras pas mieux et tu n'apprendra pas plus moi si je paye c'ets pour avoir une meilleur formation. et je trouve ca desolant que ceux qui peuvent payer sont mieux qualifier dc ont des meilleurs boulot.

She was a princesse, queen of the highway

je ne vois pas pourquoi on a une meilleure formation dans le privé que dans le public, l'enseignement est le même. Seulement dans le privé on a une obligation de résultat, et les élèves sont mieux suivis. C'est sur que dans ce genre d'écoles les élèves savent qu'ils ne peuvent pas faire ce qui leur plait, et il n'y a pas de problèmes d'agressions, ou très très rarement, et il n'y a pas que des gosses de riches qui y vont, dans mon entourage qui n'est pas richissime loin de là il y a des jeunes qui étudient dans le privé.

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the bug [fleche] on ne parle pas des ecoles primaires , colleges ou meme lycee qui restent a des prix abordables; mais des ecoles superieres prives ; tu verra quand tu sera dans tes etudes post bac que certaines ecoles peuvent depassees les 7000 euros par ans ; sans compter qu'il faut aussi partir un an a l'etranger obligatoire a tes frais puis te loger te nourrir te vetir et t'acheter tes affaires pour etudier... quand tu n'a pas la bourse en plus je te dit pas!
tu sait meme la fac soit disant gratuite est payante ! j'ai payer 320 euros de droit de fac cash en juillet.c'est presque un mois de salaire pour moi! heureusement qu'il y a mes parents.
mais bon la ca va encore.

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AHA a écrit

je ne vois pas pourquoi on a une meilleure formation dans le privé que dans le public, l'enseignement est le même. Seulement dans le privé on a une obligation de résultat, et les élèves sont mieux suivis. C'est sur que dans ce genre d'écoles les élèves savent qu'ils ne peuvent pas faire ce qui leur plait, et il n'y a pas de problèmes d'agressions, ou très très rarement, et il n'y a pas que des gosses de riches qui y vont, dans mon entourage qui n'est pas richissime loin de là il y a des jeunes qui étudient dans le privé.

c'est pas toujours vrai, il y des bonnes ecoles privées comme de mauvaise à l'instar du public.
Certaines ecoles privées ont 100% au bac, c'est normal, il vire ce qui ne l'aurons pas.

Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!

Moi je dis que Darwin il avait raison...

L'évolution sélective...

Bah, pauvres de nous..


Cessons de rire.

En Belgique, c'est pire, il y a 10000 systèmes: catholiques (disons le mieux côté), les athénées, le communals en primaire, l'enseignement libre, les écoles européennes (Sur BXL uniquement)..

Bref, un gros mic mac: elles sont toutes financées différemment, abordent les c hoses différemment.

Bref, ici, c'est sur, je parle pas de la difficulté ni de la sélection, mais de l'organisation en général...
C'est le vrai foutoir...
Moi, je serai partisant d'une grosse réforme en communauté française et pour le modèle unique .. Mais bon...

On verra, mais à ce niveau, je pense que c'est moins pire en France qu'en Communauté française

L'élève francophone de Belgique connait le plus fort taux d'échec d'europe...

Il doit bien y avoir un problème quelque part, et l'organisation de base en est un je pense

Ad urbem vivit!

Un modèle unique, pourquoi pas ?

En France Mitterand a essayé en 1984, mais super manifs (l'une des plus grandes depuis la fin de la guerre...)
et abandon, mais la Belgique n'est pas la France.


Comment ça se fait que les ecoles privée soiebnt si florisante ?

Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!

PLusieurs choses ici.

1°) Le privé. Comme ça a été dit, le privé ça coute bonbon. Et si la sélection ne se fait pas objectivement sur l'argent, une famille qui n'a pas plusieurs milliers d'euros à lâcher comme ça ne pourra pas orienter son enfant vers cette voie. Et bien entendue, le privé inabordable, cc'est bien entendu au niveau d'école supérieure, en règle générale. Et la raison pour laquelle le priové rencontre un tel engouement : ben en privé, éducation encore proche du système religieux catholique (au moins dans les idées des ens), cela permet en grande partie de plus avoir son fils à côté de mouloud, rachid et rania en cours. bref, conditions scolaires plus sûres, qualité d'enseignement meilleures car classes moins chargées, bref.... le privé apporterait dans la tête des gens ce que le public ne peut pas apporter.

2°) Pourquoi on fous des quotas... des examens etc... ben.... faut une sélection. On voit, pour la fac, la sélection n'existe pas ou si peu. Résultat.... Des milliers de jeunes qui sont là, qui sont pas à leur place, qui coûte de la tune à la soicété et qui s'en battent les couilles parce que fondamentalement, ils avaient pas franchement envie d'y aller. ce fut mon cas. Un examen, c'estavant tout un moyen de jauger l'envie des gens de s'investir dans une filière. Ensuite, ça permet d'éliminer les personnes qui n'ont pas d'emblée un niveau requis. Et ensuite de faire une sélection permettant de garantir les plus grandes chances de succès à ceux qui seront pris.

Jusque là rien d'anormal...enfin.... le mec quiest une larve en math il va pas nous faire chier parce qu'il a pas réussi le concours d'entrée de Polytechnique quoi. T'es naze en math tu fais pas ça. Donc voilà, déjà ça permet de graduer la demande.

Ensuite, les quotas, ça permet de répondre àla demande ultérieure....Là en France àon a des soucis. on ouvre unmax de filière, pour avoir un max d'étudiants. Bilan, on fait des études.. Mais pour celui qui a finit des études faut trouver du taf et là c'est moins facile. Entre ceux qui ont un diplôme inconnu du bataillon, ou qui sorte genre de la filière bois en plein lillois ou en pharmacie industrielle en lorraine, y'a que dale sur place pour un boulot, un stage, etc....
Mais on a voulu ouvrir le bac....Objectif 80% de réussite.... Alors forcément la sélection se fait après.

Si le bac était moins compliqué on aurait pas eu tout ces filtres.

Quand à ouvrir certains filière commc l'infirmerie, là je suis contre. trop ouvir c'est permettre à la moyenne d'avancer. Or pour des métiers où il faut un bon niveau je trouve anormal de niveller par le bas. C'est dur mais c'est comme ça.

mon blog en toute simplicité

Hello, hello[content]!!

Ben dis-donc, je ne m'attendais pas à avoir autant de réponses pour ce sujet[yeux]!!...J'ai relevé qques posts avec lesquels je suis d'accord, mais il me semble que pas mal d'entre vous sont ds le flou quant à la réalité de fonctionnement du système scolaire, de sa face cachèe, ou se voilent les yeux face à cette dernière, et ce plus particulièrement pour le système éducatif français[triste].

Je suis tout à fait d'accord avec toi "glambolez" lorsque tu estimes qu'il faut une selection drastique pour des métiers qu'on dit "sensibles", car ils mettent la vie de personnes en jeu(ingénierie aeronautique, médecine, architecture etc...). Seul gros hic:je trouve TOTALEMENT DEBILE qu'on ouvre un concours à 1500 candidats, quand on sait d'avance ne pouvoir accueillir ds son éttablissement que le 10éme voire le centième de cet effectif[fou]!!...On joue là sciemment avec l'espoire de milliers de personnes qui ont tout sacrifié-financièrement et intellectuellement s'entend-pour pouvoir accéder au but ultime de leur vie, l'exercice du métier pour lequel ils ont trimé sang et eau pendant 10 ans.Et je trouve FRANCHEMENT CRIMINELS les juris de profs qui éliminent des candidats tout aussi méritant que ceux qui ont eus la note maximale au concours, uniquement parce que ces derniers ont eus le malheur de s'en trouver à qques centièmes de points prés, et non pas parcequ'ils ne sont pas matheux, et qui leur foutent ainsi 10 ans de leur vie en l'air, QUE RIEN NI PERSONNE ne leur rendra[grrr]!!...On a là les archétypes des profs fonctionnaires DEBILES ET IRRESPONSABLES, qui se battent totalement les couilles des dégâts que leurs décisions peuvent provoquer sur l'avenir professionnel et social qu'ils contôlent, de leurs éléves[grrr].

Pour ce qui est de la qualité de l'enseignement public/privé, je suis tout aussi partagé que "Moctezuma" sur la question:pour une simple raison, c'est qu'à mon sens aujourd'hui ce n'est pas l'enseigne de l'éttablissement dans lequel on va qui en fait la réputation, mais les profs qui y travaillent et leurs niveaux de formation. Et c'est précisément là que le bas blaisse, en tous cas pour le système éducatif français, mis à part le cas trés particulier et complexe des colèges/lycées des "zones sensibles". Pensez-vous que la pédagogie, le fait de savoir enseigner, c'est qque chose qui s'apprend, ou une aptitude naturelle que certain(e)s ont pour transmettre leurs connaissances?

moctezuma a écrit
L'echec scolaire peut s'expliquer par :

-la violence symbolique exercé par les classes dominantes aux classes dominés à l'cole, puisque cette derniere priviligie la culture des classes dominantes qui la domine.

-les parents des enfants de classes defavorisés choisissent par un calcul rationel (cout/avantage/risque) de privilegier des etudes courtes, peu ambitieuses, et peu qualifié.

besoin de traduction ?

Tu nous prends pour des oeufs ou quoi? [confut] = Je relève un certain nombre de fautes d'orthographes dans ton texte. Tu as fait quoi comme études, toi?... [vert]

Je suis assez d'accord avec toi sur le deuxième point :
Le défaut éducatif des classes dites "inférieures" (mais qui sont elles aujourd'hui?), est selon moi lié à la nécessité couplée à l'envie, de "gagner sa vie" rapidement, d'une part. On n'a pas les moyens d'assumer son enfant jusqu'à la fin des études supérieures, on le pousse à faire vite, car qui dit études supérieures dit travailler tard (25, 26, 27 ans). Un foyer qui a des revenus médiocres (environ 3000 €, source INSEE), n'a pas forcément les moyens de financer longtemps des études longues et parfois onéreuses. Qui dit étudiant dit frais de scolarité, matériel scolaire, enfant à la maison ou en foyer, voire studio partagé, donc loyers quoiqu'il arrive. Le système de la bourse a fonctionné dans ce sens pendant un temps, sur ces constatations dites "officielles". Mais cela résume ce que demandait coolio. Le problème est avant tout économique, et ce dechet économique est du à la mentalité d'une classe sociale qui possède encore l'idée reçue selon laquelle étudier coûte de plus en plus cher au fur et à mesure que l'on grimpe dans l'échelon de la scolarité. Cela revient à dire ce que tu disais dans tes premières constatations Moctezuma.

Pour le premier point je suis moins d'accord. Les études supérieures sont des études spécifiques tendant à spécialiser l'étudiant dans une discipline. Le système éducatif français offre une quantité incroyable de chemins et d'options en tous genres. Dire que l'école favorise l'éducation d'une classe ou d'une autre, c'est à mon avis "l'élitiser" un peu trop! Je suis d'accord en ce qui concerne les grandes écoles : HEC, Saint Cyr, l'ENA, les Ars et Métiers, qui sont d'abord excessivement chères, et qui n'offrent leurs bancs qu'à ceux qui le méritent après dossier et concours. Ce sont des écoles d'élites, mais qui ne sont pas forcément inaccessibles non plus. Pour ma part, j'estime que cet élitisme est nécessaire. En revanche, si on prend le système de la Faculté, des Prépas, et même Science-Po, on retombe dans des créneaux où énormément de mond es'engouffre et tente sa chance, et pour cause, les prix sont beaucoup plus "bons marchés". La différence se fera surement beaucoup plus au mérite. Les DEUG de toutes disciplines n'acceptent dans le meilleur des cas pas plus de 10% des inscrits au départ, 40% à peine arrivant à l'examen. CQFD. Pour réussir, le maître mot est persévérance.

[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]

Moi, je pense que les tris sont nécessaires, je suis assez d'accord avec ce que Glambolez disait.

Je pense d'ailleurs que certains sont prédestinés des fois, mais pas tous...

Y a des gens qui ont des choses, des passions dans le sang. Mais c'est pas pour ça qu'il faut mettre les autres de côté.

Moi, je trouve que le tris devrait se faire pendant les vacances, toutes les 2 semaines, pour savoir si on ne trouve pas sa voie, en fair eun autre, ou quoi...

Quelque chose dans le genre

Citation
Un foyer qui a des revenus médiocres (environ 3000 €, source INSEE), n'a pas forcément les moyens de financer longtemps des études longues et parfois onéreuses.

Ouais, mais il y a quand même les bourses aussi hein..., qui sont qd même attentives à bcp de choses
Mais le phénomène est sans doute différent en France, qu'en Belgique, ou finalement, l'unif n'est jamais très loin, d'un autre côté, y en a plus en France (ou de hautes écoles)

Ad urbem vivit!