TOUTSIMCITIES

Grenoble - maj : nov 2011

message posté le 13 août 2006 à 18h57

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AX

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  • Trois-Rivières, Québec
Ça fait changement des villes typiques françaises chargées d'histoire [vert]

En fait j'aime bien ça, tout semble bien aménagé, vert, propre... ET els montagnes, quel bau paysage... Je crois que tu m'as donné le gôut de visiter cette ville... Et hop, une autre ville sur ma liste d'endroits français à visiter, je m'en sortirai pas...

Et pour les grues, on se croirait à Dubai! mais en moins gros!

Mais je me posais une question... Est-ce que HLM signifie toujours quartier chaud?

En tout cas, je suis heureux de voir que tu reprends les études! C'est dans quel domaine? Géographie?

AX

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message posté le 13 août 2006 à 20h18

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gabs

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AX a écrit
Est-ce que HLM signifie toujours quartier chaud

Justement, non. Il faut pas imaginer de suite la barre de béton, tel que le VF. Aujourd'hui, on essaie d'humaniser les quartiers HLM, de les rendre plus attractifs, on voit la preuve sur les photos de laurent. Bref, de ne pas refaire l'erreur des années 60 à construire vite et mal.

laurent [fleche] C'est bien original, et ma foi réussi. L'avenue du tram est impeccable suite aux travaux !
Pis le Maaaarengo, il t'y fait 650 logements ok ? [vert]
Un autre quartier a fini ses travaux : Borderouge qui fait au total 3 700 logements ok ? [vert]

T'vas voir toi, le 27... lol

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Ma vie, ma ville Toulouse
Ici, on vient chercher l'image d'une brandade fière de l'être...

message posté le 13 août 2006 à 20h21

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AX

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  • Trois-Rivières, Québec
Et est-ce qu'un quartier HLM comme nous montre Laurent est principalement habité par des immigrants? Est-ce que le fait d'humaniser ces quartiers les rendent moins chauds malgré qu'ils soient habités par les mêmes communautés que dans les quartiers HLM des années 60 ?

AX

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message posté le 13 août 2006 à 20h37(message édité)édité le 13 août 2006 à 20h41 par gabs

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gabs

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  • Toulouse - France
C'est là que ça se corse...
J'vais dire oui et non, ça dépend voilà.

Pourquoi ? Exemple, à Toulouse (et j'imagine partout ailleurs en France), on est en train de faire un projet de ville (à la Borloo) pour démolir les barres des 60's, et reconstruire en maisons collectives, plus humaines, vivables, etc... Problème : à cause de la hausse des prix de l'immobilier, de la pression de la demande HLM, les habitants de ces barres vont être délogés et certains n'arriveront pas à supporter financièrement la hausse des loyers des nouveaux HLM construits. Là, je vise les immigrés, en tout cas ce sont les 1ers éjectés.
2ème cas: Dans ma ville (Auterive), le maire a voulu démolir une cité pour reconstruire "mieux", mais ce con de maire a une tendance politique à exclure ces pauvres et donc à démolir plus de logements qu'à en contruire. Démolition: 300 logments. Reconstruction : 250. Les 50 autres, on les emm*.

Donc là, tu trouves dans les nouveaux HLM, des "riches-pauvres" et là les quartiers ne sont pas chauds. Mais dans les anciens HLM des vrais pauvres, les exclus, ce sont les quartiers (plus ou moins) chauds.

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message posté le 13 août 2006 à 22h24(message édité)édité le 14 août 2006 à 00h30 par laurent [administrateur]

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laurent

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  • Grenoble
Bon je m'incline devant Borderouge, mais le Marengo : de la gnognotte (Grenoble construit 750 logements par an) [vert]
Aïe ! je sais pas si je vais venir le 27 !!!

Citation
Et est-ce qu'un quartier HLM comme nous montre Laurent est principalement habité par des immigrants? Est-ce que le fait d'humaniser ces quartiers les rendent moins chauds malgré qu'ils soient habités par les mêmes communautés que dans les quartiers HLM des années 60 ?

L'exemple de Vigny Musset à Grenoble est un cas différent, dans la mesure où c'est un nouveau quartier, pas une reconstruction, et que ce n'est pas un quartier HLM.

Ce qui génère les quartiers chauds, c'est avant tout l'effet ghetto : on parque des personnes immigrées (principalement du Maghreb) et de niveau social défavorisé dans un même lieu souvent refermé sur lui même.

L'objectif de Vigny Musset c'est d'avoir un quartier mixte, où l'on trouve des HLM comme des logements classiques, où le quartier se fond au tissu urbain, où l'on trouve des équipements liés à la culture et à l'excellence, d'où l'implantation de la fac dans ce quartier.
Car on pense que d'avoir une population de différentes origines sociales et culturelles, avec des équipements comme une université, est le meilleur moyen de favoriser l'insertion.

A partir de là, on ne trouve évidemment pas la même population que dans un quartier HLM.

Pour ta deuxième question, et de manière plus générale :

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec Gabs.
Reconstruire les quartiers semble être la solution. Pourtant je pense (maintenant) qu'on accuse trop l'urbanisation des années 60 pour éviter de se remettre en cause, au jour d'aujourd'hui.
La reconstruction régle en partie les problèmes, par le fait qu'on dissémine et qu'on mélange les populations, ainsi que par les loyers comme le dit Gabs. La reconstruction en tant que telle joue un rôle mineur, et j'argume :

- il existe des quartiers années 60, avec des barres et autres tours, sans véritables problèmes de violence
- des agglomérations, comme Lyon ou Grenoble, ont été relativement épargnées par les émeutes d'automne dernier
- des maires de banlieues ont réussi à arranger la situation par des aménagements simples : faire venir des commerces, restaurer les immeubles (et non les reconstruire), soigner les espaces verts, diversifier les populations, inclure ces quartiers à la ville notamment via les transports urbains (le tram est un excellent outil), rendre le quartier plus sûr...

Ca veut dire que plus que l'urbanisation des années 60, c'est notre gestion actuelle des quartiers HLM qui est mauvaise (ou pas, dans certains cas) !


Alors pourquoi la reconstruction massive ?
Ca évite de remettre en cause notre gestion actuelle de ces quartiers, c'est un prétexte au brassage des populations (qui est sinon mal vu, voire taxé de racisme), c'est médiatique et enfin c'est hautement symbolique, car le lien barres HLM-violence est évident pour tous, détruire une barre HLM, c'est donc détruire ce qu'on ne veut plus voir.

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

message posté le 14 août 2006 à 00h38

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AX

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  • Trois-Rivières, Québec
Merci de ces explications!

Au fait Laurent, c'est quoi ce nouvel avatar?

AX

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message posté le 14 août 2006 à 01h06

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laurent

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  • Grenoble
Une photo de septembre 2005 à Turin ! le truc rouge, c'est un scooter. Les couleurs m'ont plus, l'ambiance urbaine aussi, alors je l'ai mis en avatar !

J'avais oublié de répondre à ta question concernant ma remise d'études !
Oui c'est de la géographie. C'est une formation universitaire professionnalisante (j'aurai un stage de 4 mois) axée sur la gestion et le développement durable des territoires de montagne.
C'est un peu compliqué à expliquer ! En gros il s'agit d'évaluer les conséquences des aménagements de l'homme sur le milieu (eau, risques naturels, paysages...).

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

message posté le 14 août 2006 à 13h06

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laurent

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  • Grenoble
Je complète mes précédentes dires sur les quartiers HLM avec cette photo que j'ai retrouvée :

Image non décrite

Bon elle n'est pas terrible, mais elle montre le quartier HLM Villeneuve à Grenoble. On a des tours et des barres, même plus hautes que ça, la population est essentiellement immigrée, et pourtant pour rejoindre le tram au pied de ces immeubles, je ne me suis pas senti en insécurité.
Ici on a écouté les habitants pour savoir ce qu'ils veulent. Or ils ne veulent pas de nouvelles tours, ils veulent finalement des choses simples : des espaces publics propres et entretenus, des pelouses arrosées et tondues, des immeubles corrects, de la sécurité, la proximité de services et commerces... La ville a joué le jeu, et aujourd'hui il n'existe aucun projet à ma connaissance de destruction de barre HLM à Grenoble !
Faire traverser le tram dans le quartier, a aussi joué un rôle considérable.

Bon j'arrête, mais le sujet est tellement grand [vert]

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

message posté le 14 août 2006 à 19h22

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gabs

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  • Toulouse - France
laurent a écrit
Aïe ! je sais pas si je vais venir le 27 !!!

Je tiens à ma main, moi. [triste]

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message posté le 14 août 2006 à 19h51

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laurent

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  • Grenoble
Nan ! c'était juste une plaisanterie suite à ça [vert]
gabs a écrit
T'vas voir toi, le 27... lol

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."