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Que faisiez-vous le 11 septembre 2001 ?

message posté le 12 sept 2011 à 21h21

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IloveSC4

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softswiss a écrit
Bien sûr qu'ils peuvent faire une commémorations. Mais là, c'est comme si c'était le pire truc qui est arrivé sur terre. (Or c'est pas du tout le cas. Niveau gravité, c'est 3000 morts, c'est à dire le nombre de victimes de la grippes en Suisse). Le pire a été évité. Par contre on ne pas pas vraiment dire ça du Japon et du tsunami de 2004.





Il faut faire la différence avec un attentat ( Les malfaiteurs sont conscients de ce qu'il font ) et les catastrophes naturelles, où la c'est notre belle et tendre Nature qui est en cause.

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message posté le 12 sept 2011 à 22h37

s

softswiss

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  • Suisse
Bah un attentat reste des milliers de moins fois pire qu'une guerre. Dis moi pas d'une guerre est aussi naturel :D

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message posté le 12 sept 2011 à 22h55

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IloveSC4

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Non :D loin de là heureusement, sinon, faudrait pas se battre entre nous, mais contre cette Nature ( si magnifique ). Mais dans tes phrases Le pire a été évité. Par contre on ne pas pas vraiment dire ça du Japon et du tsunami de 2004., il y a quand même une différence entre un tsunami qui est naturel, et un attentat ( en comptant aussi les guerres ) qui n'est en rien naturel

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message posté le 12 sept 2011 à 23h12(message édité)édité le 12 sept 2011 à 23h19 par swissmanrider [membre]

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swissmanrider

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  • Martigny, Valais, Suisse
Oui mais faut pas oublier que cet attentat a causé 2 guerres ;) L'une est directement liée aux attentats, l'autre est dans la continuité.

La célébration des 10ans c'était pas que les attentats, c'était aussi les 10 ans de lutte acharnée des states contre les terroristes et l'entrée en guerre des pays occidentaux !

C'est peut être dur de dire ca, le japon et sumatra c'est des catastrophe horribles mais on peut pas trouver de coupable et puis, cela ne nous touche pas nous occidentaux directement. Alors que le terrorisme ca touche tout l'occident par rien que les USA ! (La preuve les attentats islamiques ont eu lieu par la suite en Europe)...

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message posté le 12 sept 2011 à 23h19

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KitFisto69

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  • lyon
en irak il y a quelques terroristes mais il y a aussi beaucoup de pétrole...

Crimésie

i'm Boxxy u see?

message posté le 12 sept 2011 à 23h20(message édité)édité le 12 sept 2011 à 23h29 par swissmanrider [membre]

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swissmanrider

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  • Martigny, Valais, Suisse
Je parle de l’Afghanistan, l'Irak c'est bush qui a monté le coup, et ils en ont profité pourquoi ? Car ils étaient dans la région, à cause de l'Afghanistan, et ils y sont allés parce que .... CQFD

Avant les attentats, les USA n'avaient pas axés toutes leur forces sur cette partie du globe, depuis les attentats, regarde une carte des positions américaines... elles ont beaucoup évolué en 10 ans !

En 2001 ils étaient positionnés comme lors de la guerre froide et se préparaient à une éventuelle attaque de la Russie

Image non décrite

En 2011 ... C'est flagrant !

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message posté le 13 sept 2011 à 00h27(message édité)édité le 13 sept 2011 à 00h49 par baboulinet4.9 [membre]

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baboulinet4.9

  • membre
Citation
Avant les attentats, les USA n'avaient pas axés toutes leur forces sur cette partie du globe, depuis les attentats, regarde une carte des positions américaines... elles ont beaucoup évolué en 10 ans !


Je ne suis d'accord.
ça fait depuis la fin de la seconde guerre mondiale que le proche orient est un bourbier sans noms et les américains y ont toujours été trés présent, pas forcement millitairement, mais politiquement et financierement.
Que ce soit pour soutenir Israel, secourir des otages en Iran, soutenir les fondamentalistes afghans contre les révolutionnaires communistes ( et oui, ils ont soutenu Ben Laden en personne durant le conflit de 1979 a 1989 !! ) ou bien soutenir le Koweit contre l'irak...
Il n'y a pas vraiment de corrélation direct entre le 11 Septembre et l'Irak. Bush a envahie l'irak pour finir le travail de son popa, qui avait écraser l'armée Irakienne, mais avait du se résoudre à ne pas envahir le pays a cause du massacre des civils par l'armée Américaine qui a fait un tolé sur la scène international.( cf : autoroute de la mort )

Citation
C'est peut être dur de dire ca, le japon et sumatra c'est des catastrophe horribles mais on peut pas trouver de coupable et puis, cela ne nous touche pas nous occidentaux directement. Alors que le terrorisme ca touche tout l'occident par rien que les USA ! (La preuve les attentats islamiques ont eu lieu par la suite en Europe)...


C'est ce que je pense aussi et c'est dégueulasse. Au fond on s'interresse au terrorisme juste parce que ça nous concerne, nous autres petits bourgeois occidentaux !
Les tsunamis, les guerres dans le tiers monde, rien a battre...


44=Pays de la loire.

message posté le 13 sept 2011 à 01h48(message édité)édité le 13 sept 2011 à 02h05 par swissmanrider [membre]

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swissmanrider

  • membre
  • Martigny, Valais, Suisse
Ils y ont toujours été (Israel = USA) mais regarde les cartes que j'ai mises ;) Les attentats ont eu un effet indéniable ! Et concernant l'Irak je le répéte, je l'ai noté plus haut, bush en a profité du fait qu'il a pu justifié son retour dans la région grace a ces attentats, bref en gros ces attentats sont les responsables de toutes les guerres qui ont suivi dans cette région.

Quant'à l'impact des événement sur la planète, c'est pas propre aux occidentaux, n'importe qui, plus près c'est plus ça intéresse ! C'est humain tout simplement.
Je doute que les chinois aient quelque chose à faire de la canicule de 2003 qui a fait beaucoup de mort (70'000 en Europe dont 20'000 en France sans compter l'impact sur la nature soit presque autant que les grandes catastrophes naturelles du siècle) , et qui reste dans nos mémoires ici ! ;)
Les journalistes choisissent comme ça leur articles, c'est dégueulasse mais c'est un rapport de mort par rapport à la distance. Plus le rapport est grand plus l'info est importante. Ça illustre assez bien ce que j'ai dit plus haut ^^

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message posté le 13 sept 2011 à 12h01

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Ol Scare

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  • PARIS
Softswiss, je suis souvent choqué par tes propos... Propos présents sur de nombreux sujets. D'ailleurs je vais en rassembler quelque uns, je trouve que ce que tu dis est immonde...

Softswiss a écrit
Niveau gravité, c'est 3000 morts, c'est à dire le nombre de victimes de la grippes en Suisse. Le pire a été évité.

Le pire a été évité ? Il y a un classement dans "le pire" ? Tu est de NY ? Sans parler des dommages collatéraux...

Softswiss a écrit
Est-ce pire d'être mort dans un attentat ou dans un accident de la route, dans une inondations, dans une ascension du Cervin, ... ?

Doit-il y avoir un classement en fonction de l'atrocité pour déterminé la légitimité de chacun à commémorer un évènement dramatique ? Non, tu es libre d'aller soutenir les familles des victimes en Irak et en Afghanistan, comme les New-yorkais sont libres de faire ces commémorations, peut importe l'impact médiatique cela n'a aucune importance...

Softswiss a écrit
Si il fallait faire une commémorations, c'est pas aux 2000 victimes de cet attentats qui vivaient confortablement, mais aux dizaines de milliers de victimes de la guerres en iraq et en Afghanistan et qui ont tout juste de quoi vivre.

Même remarque. Ceux qui vivent confortablement méritent moins de vivre ? Il y a des commémorations au moyen orient pour ces victimes, dont l'impact médiatique ce fait sur les chaines orientales, mais est-ce vraiment le point essentiel ? Le fait que tu attache autant d'importance à cet impact médiatique montre clairement que tu n'a que faire des victimes au moyen orient... toi qui vie confortablement et qui ne mérite donc pas autant qu'eux de vivre...
Si ta ville subit un attentat, que ta famille y passe, la haine n'est elle pas légitime dans ce cas ? Tout comme celle des Orientaux qui ont subi froidement les conséquences effroyable des décisionnaires américains. Il ne s'agit donc pas de prendre parti car chacun a autant de légitimité de pleurer ses disparus, c'est justement le point. Enfin... nous ne somme que des hommes, arrête de te prendre pour un super héros... Tout ceci n'a rien a voir avec le nombre de victimes...

Softswiss a écrit
Mais là, c'est comme si c'était le pire truc qui est arrivé sur terre. (Or c'est pas du tout le cas. Niveau gravité, c'est 3000 morts, c'est à dire le nombre de victimes de la grippes en Suisse). Le pire a été évité. Par contre on ne pas pas vraiment dire ça du Japon et du tsunami de 2004.

Encore une fois comment peux-tu faire un classement ? "Niveau gravité"...Tes propos sont effroyables.... Tu na aucune conscience de la "gravité" visiblement dans ta Suisse qui ne peux pas être la cible d'attentats puisque qui veut attaquer sa banque ? (Je te cite !)



Je crois qu'il faut absolument que tu fasse la distinction entre le droit de commémoration et un autre sujet sur lequel tu peux légitimement t'insurger, mais je te souhaite de ne pas être trop naïf : le diktat des médias.



Maintenant parlons des médias :
Tu l'a dit toi même, tu as aimé regardé ces dizaines de reportages sur les tours, cela entretien le mythe, et tu fait parti de la cible. (Ce n'est pas un reproche bien sur...)
Il n'y a rien d'hypocrite dans le fait qu'en occident, on parle plus du 11 septembre que des représailles. C'est la loi de l'image, de ce qui choque et de ce qui fait s'écarquiller nos yeux. Combien sommes nous a avoir été halluciné et horrifié de voir se jeter des hommes de ses tours ?
Mais si tu es la victime des médias toute ta vie tu va en souffrir...


Encore une fois, la peine ne doit pas être mesuré à l'audimat, ce sont deux sujets différents. Je peux affirmer avec quasi certitude que tu n'a pas pleuré les New-yorkais, comme tu n'as pas pleuré les orientaux, alors qui est l'hypocrite ?

- Benoit -
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message posté le 13 sept 2011 à 12h39(message édité)édité le 13 sept 2011 à 12h52 par baboulinet4.9 [membre]

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baboulinet4.9

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Citation
Quant'à l'impact des événement sur la planète, c'est pas propre aux occidentaux, n'importe qui, plus près c'est plus ça intéresse ! C'est humain tout simplement.

C'est sur que New York c'est la porte d'à coté...
Par contre Londres et Madrid c'est à l'autre bout du monde...

Citation
Je doute que les chinois aient quelque chose à faire de la canicule de 2003 qui a fait beaucoup de mort (70'000 en Europe dont 20'000 en France sans compter l'impact sur la nature soit presque autant que les grandes catastrophes naturelles du siècle) , et qui reste dans nos mémoires ici ! ;)
Les journalistes choisissent comme ça leur articles, c'est dégueulasse mais c'est un rapport de mort par rapport à la distance. Plus le rapport est grand plus l'info est importante. Ça illustre assez bien ce que j'ai dit plus haut ^^

Je pense que les gens qui habitent dans les pays du tiers monde ont d'autres chat a fouetter...
Et encore faudrait t'il qu'ils aient accès à l'info...
ça serai plutôt a nous de nous intéresser à leur sort et pas l'inverse.

Citation
Le pire a été évité ?

En effet on pourrai dire ça : 3000 personnes ça représente moins que le nombre d'employés de la seul tour Montparnasse. Les avions se sont écraser sur le WTC pendant une heure creuse, le bilan aurai pu être bien plus élevé...
Même si bien sur ce n'est pas un argument pour contester les commémorations...

Vous raisonnez tous avec fatalisme : "bha oui c'est le diktat des médias, oui c'est dégueulasse mais c'est comme ça..."
Mais en même temps vous continuez a adopter ce comportement grégaire qui consiste à ouvrir systématiquement des thread sur le 11 Septembre ou mettre des avatar " in memoriam..."

44=Pays de la loire.