TOUTSIMCITIES

Les territoires canadien

message posté le 18 déc 2004 à 00h28

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skyblazer

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  • sherbrooke
ouai ya eu "mission to mars" exelent !!, "planete rouge" et "ya t il un flic pour sauver l humanité" mdr [vert]

Cummins Power truck !

message posté le 18 déc 2004 à 00h34

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moctezuma

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  • Pluton
La montée des eaux (et le rechauffement comme cause ), est peut etre une des formes de pollution (ou ne l'est pas, je n'en sais rien et je ne specule pas sur tel ou tel these tant que des etudes plus poussés ne seront pas faites), mais pas la seule !!!!

arretons de nous centrer la dessus.

L'avantage de ce centrage, c'est que l'on peut facilement contredir l'idée que la pollution et la croissance ne sont des dangers majeurs, puisque l'usage de l'argument du rechauffement est tres contestable....

Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!

message posté le 18 déc 2004 à 16h08(message édité)édité le 18 déc 2004 à 16h15 par laurent [administrateur]

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laurent

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J'ai eu un cours sur l'augmentation des témoinages de dommages et le réchauffement global.

D'argument en argument, on en vient à dire que la responsabilité de l'homme dans le réchauffement climatique n'est pas démontrable clairement, ni même le réchauffement en lui même.

Déjà tout les chercheurs sont maintenant d'accords pour dire que l'homme n'est pas le seul responsable du réchauffement (pour les chercheurs pro-réchauffement). Depuis tout temps il y a eu des périodes chaudes et d'autres froides. Il faisait aussi chaud à l'époque des romains et il y a eu entre temps des étés aussi chauds que celui de 2003 en Europe.

Sinon on a vu en cours :
La fonte des glaciers en milieu tempéré (dans les Alpes par exemple) n'a rien d'exceptionnelle, car ces glaciers se sont formés à une période froide (le Petit âge glaciaire vers le Moyen-Age) ; il est donc normal qu'ils fondent puisque cette période s'est terminée vers le XVIII° siècle.
A l'inverse les glaciers du Groenland auraient tendance à augmenter.
Les mesures de stations météo ne sont pas très fiables car elles sont sur une période trop courte, et elles sont souvent proche des villes donc sujet à "l'ilôt de chaleur urbain" qui est uniquement local. En se basant sur des stations de campagne, le réchauffement ne serait pas visible d'après une étude de mon prof.
etc...

De plus, si réchauffement il y a, on est dans l'impossibilité de dire quelles seront les conséquences. La fonte des glaciers artiques pourraient même entrainer un fort refroidissement...

En revanche cela ne doit pas dispenser de faire des efforts plus importants contre la pollution. Car si les problèmes au niveau du réchauffement sont discutables, au niveau urbain les dangers sur la santé sont clairement démontrables.

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

message posté le 18 déc 2004 à 16h11

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laurent

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  • Grenoble
[citer a]Urban-Citizen[citer]Arf, je sais bien..... Mais bon, la nature subit parfois des ajustement énergétiques très inattendu. El Nino par exemple en est un....


Il est prouvé que par le passé, la terre a connu des réchauffements très rapides, de même que des refroidissements très rapides....

Mais bon, c'est vrai qu'il ne faut pas pour autant être alarmiste.


Ceci dit, même si on ne sait pas le rôle de la pollution dans l'influence sur la nature, il faut la comprendre dans un intérêt de santé publique![/citer]
Peut-tu m'expliquer ce qu'est El nino ?
Le prof dont j'ai parlé dans mon message précédent en a parlé en cours à propos des moussons, mais je n'ai pas tout compris [vert]

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

message posté le 18 déc 2004 à 17h43

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Urban-Citizen

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  • Verviers / Belgique
El Nino est un phénomène anormal, on pourrait le résumer ceci:

Normalement, dans l'océan pacifique, l'air circule Ouest vers l'Est, de l'amérique vars l'asie...


Ce qui fait que ces masses d'air se chargent d'eau sur l'océan, et vont arroser l'indonésie par exemple, région hyper humide du monde avec de la foret équatoriale.


Les années d'El Nino, ces circulations d'air s'inverse complètement. L'air part de l'Asie, vers l'amérique.
Ainsi, par exemple, il peut pleuvoir au Pérou, et ne plsu pleuvoir en Indonésie


tu te rappelle de cette année ou il y avait eut des incendies interminables en Indonésie?

et bien, avant la grosse saison des pluies, il est de coutume d'alummer les incendies pour fertiliser le sol. Et bien, cette année là, la forte période de pluie n'est jamais arrivée, ce fut une année el Nino......


Ainsi, les effets El Nino entrainent souvent par exemple des tempêtes très violentes dans l'hiver péryuvien par exemple (Quand on parle des hivers anormalement froids par làbas, et bien c'est el Nino)

De plus, il faut savoir que ces inversions de masses d'air anormales sont aussi associées à des inversions de courrants marins.

Et c'est aussi très violent à ce nivau: LA cote pacifique de l'amérique du Sud est normalement baignée par un courrant froid, venant du Sud, des région d'antarctique. Ce courrant monte vers l'équateur, et va se réchauffer peu à peu.

Il faut savoir que ce sont les courrant froids qui amènent les poissons .

Et ben, les années El Nino, ls courrants marins s'inversent, il arrive par exemple au Pérou, un courrant marin venant du milieu du pacifique. Mais ces eaux arrivent avec bien moins de poissons, d'ou certains problèmes relatifs à la pêche en période el Nino.......




Bref, même si ce phénomène est désastreux pour les populations, il n'en reste pas moins naturel.


La plupart des chercheurs pensent que ce système est un système de rééquilibrage des masses énergétiques sur terres, quand il y a des déficit trop importants....
Tout comme l'océan de la terre par exemple, c'est lui qui redistribue l'énergie sur terre (Ben oui, la terre connait non seulement de sphénomènes de jours et de nuit, mais en plus des phénomènes de saison.....)
Bref, on a tendance à diaboliser tout cela, alors que finalement, c'est une superbe machine climatique.....

Dieu sait ce qu'il se passerait sur terre si il n'y avait pas de tel rééquilibrages énergétiques....


Il y a aussi les pro réchauffements qui disent que ces a cause de l'homme, etc......


On dit qu'il y en a plus....
Je ne sais pas, tout ce qu'on peut dire, c'est qu'il y a 500 ans, y avait peu de population dans ces régions, autre chose que les millions d'habitants qui vient là today.....

et puis, on en parle..... Les satellite, etc, l'information de partout sur terre, finalement, ça n'a que 40 ans.... Ce qui veut dire qu'avant, le phénomène se produisait, mais les populations étaient moins influencées




Les années el Nino sont aussi des années avec des effets sur d'autres régions du monde. Les moussons d'Inde par exemple, ne se produiront pas, l'INde restera sèche cette année là, ce qui a aussi d'énormes conséquences à tant de niveaux....


Ad urbem vivit!

message posté le 18 déc 2004 à 17h43

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Urban-Citizen

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Sinon, tout ce que tu dis plus haut Laurent, est juste, j'ai étudié la même chose l'an passé......[content]

Ad urbem vivit!

message posté le 18 déc 2004 à 18h56

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laurent

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Merci beaucoup Urban pour tes précisions sur les Nino... je comprend mieux l'objet du cours maintenant [idee] !!!

C'était un cours sur les aléas hydrométéorologiques en Asie. mais comme je connais rien en climato, je suis un peu perdu comme les 3/4 de ma promo !

Faut dire que la définition d'une phase nino du prof n'était pas très claire : "apparition ou réchauffement d'un courant chaud lorsque les anomalies thermiques de surface sont supérieures à 0.5°C à la moyenne sur 30 ans, pendant au moins 5 mois" !

Oui, je viens de voir que tu fais des études de géo comme moi [oeil]

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

message posté le 19 déc 2004 à 09h40

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dvchronique

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  • Montréal
C'est beau l'intelligence!

dv
[content]

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Tu m'as dit: «Le noir, l'arabe, le blanc ou le juif sont à l'homme ce que les fleurs sont à l'eau »

message posté le 19 déc 2004 à 09h49

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The Rock

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surtout la connaissance...

message posté le 19 déc 2004 à 10h01

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dvchronique

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l'intelligence de retenir les connaissance... [oeil]

dv
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Tu m'as dit: «Le noir, l'arabe, le blanc ou le juif sont à l'homme ce que les fleurs sont à l'eau »