Urban-Citizen : et le nouvel avion Airbus ? vous êtes en train de damer le pion à Boeing qui tarde à présenter le compétiteur de ce nouveau long-courrier. C'est pas une belle réalisation ?

Le WTC : les États-Uniens et surtout les New-Yorkais ont appris à vivre avec son absence. J'ai l'impression que rien ne se fera sur ce site tant que les États-Uniens seront en Irak et surtout tant que Bush sera le président. Nous vivons dans une civilisation dans laquelle on s'attends à des résultats rapides. La vitesse d'exécution est désormais la norme. Pourtant, la race humaine avait jusqu'à récemment un tout autre rythme. C'est ce rythme à mon avis qui s'applique dans le cas du WTC. Vouloir construire à tous prix et rapidement sur ce site est prématuré. Il faut laisser tout d'abord à tous les humains qui ont perdu des êtres chers le temps de faire leurs deuils. Le WTC prît des années à concevoir. Il est logique de présumer que le second WTC prendra des années à concevoir.

Le barrage des Trois Gorges ne m'impressionne pas : particulièrement parce que l'aspect destructeur de ce barrage n'est pas pris en compte. Construire un tel barrage il y a 20,30 ou 40 ans aurait pu sembler être tout un accomplissement mais entretemps, la race humaine a fait des bonds de géants dans la perception et la connaissance de la nature et de l'écologie ; construire un tel barrage sans tenir compte des effets sur la nature n'est pas un chef-d'oeuvre d'ingénierie mais une manifestation de l'arrogance - finalement de la bêtise humaine.

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis

Les 3 gorges, c'est pas ce barrage en Chine dont de bassin engloutira (ou a déjà englouti) une ville de plus de 150000 ?

AX

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Mes photos sur mon site

Citation
Les 3 gorges, c'est pas ce barrage en Chine dont de bassin engloutira (ou a déjà englouti) une ville de plus de 150000 ?

Il y a eu près de 1, 5 millions de chinois déplacés...

Citation
construire un tel barrage sans tenir compte des effets sur la nature n'est pas un chef-d'oeuvre d'ingénierie mais une manifestation de l'arrogance - finalement de la bêtise humaine.

Sans doute, c'est sur qu'écologiquement, les barrages c'est bien beau, sauf tt ce qu'on détruit pour en faire.

Maintenant, va dire au 100 aines de millions de chinois qui sont inondés par le grand fleuve chaque année, et les crues, là, c'est pas de la couille comme c'est tt plat,n tt est inondé... Et ça concerne des millions de personnes.
Maintenant, c'est sur, a-t-on penséà l'impact écologique? Je ne crois pas, quant auyx constructions foireuses style URSS, on s'en méfie, il est même pas rempli qu'il y a déjà des fissures. Et surtout, il pourrrait être colmaté par les sédiments de la rivière en quelque siècles seulement....

Mais bon, la grand eplaine chinoise ne sera plus ou bcp moins inondée qu'avant.
Et oui, on a rien sans rien, on peut pas avoir le beurre l'argent du beure.. etc...
Il faut arrêter de faire croire ça



[fleche]De toutes façon, les grands pays avec plus de terrains vides sont souvent moins soucieux de l'envirronement en général. rien de tel que les Pays Bas ou la suisse pour voir la valeur du sol et les contraintes pour changer...

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et le nouvel avion Airbus ? vous êtes en train de damer le pion à Boeing qui tarde à présenter le compétiteur de ce nouveau long-courrier. C'est pas une belle réalisation ?

Si bien sur, c'en est une, mais il en faut d'autres, plus marquantes encore...


[fleche]Moi, je le trouve pas si mal ce pont au Québec.... Mais c'est une vue européenne

Citation
yant prouvé la possibilité de construire un ouvrage d'ingénierie semblable, où vous arêterez-vous ? Dans 50 ou 100 ans, est-ce que l'Europe en sera couvert ? Allez-vous construire des viaducs de ce genre à gogo ?
On s'en reparlera dans 5, 10 ans quand le viaduc connaîtra ses premiers embouteillages et qu'on parlera d'en construire un deuxième en parralèle !!

Faut pas exagérer qd même, on va pas en construire 10 des comme ça...

Puis on est en Europe, tt est différent.

Même si on est tous d'accord que c'est paysagèrement différent que si on avait planté un arbre, il était nécessaire pour bcp de phénomènes humains...
Qd on a construit la tour Eiffel, tt le monde trouvait pas ça beau. et pourtant, le symbole que c'est avec maintenant. En Europe, depuis tjrs l'homme vi dans son univers modifié. Mais la fin justifie les moyens, on peut pas tout avoir, c'est comme ça

Citation
Construire des autoroutes n'a jamais réglé les problèmes de circulation : auu contraire, cela en créer de nouveaux, auxquels il fut trouver des solutions qui vont la plupart du temsp dans le sens de la construction de nouveaux lien autoroutiers. C'est le syndrôme des "saucisses Hygrade" : plus les gens en mangent, plus ils les aiment. Plus les gens les aiment, plus ils en mangent...

C'est sur, mais ça s'attaque à tant de phénomènes dans la société:
Ne vivez plus en banlieue, renoncez à votre voiture, partez en vacance en train...
Tout ça, c'est les beau rêves, mais qui verra un jour ça appliqué? Même avec l'essence à 5€ le litre ou avec des voitures électriques, les gens préféreront tjrs la voiture!
Et oui, c'est la société individuelle d'une certain amnière, si c'est possible, je préfère être tt seul, et avoir directement...
Je sais, je suis d'accord avec toi sur l'offre engendre la demande, mais voilà, il fallait boucler ce chainon...

Pcq alors, on ne fait plus rien...

Citation
je suis seulement extrèmement étonné que dans un pays où il ne vous reste plus beaucoup de paysages non-souillés

tout le monde a sa vision de souillé. Et visiblement, cette notion n'est pas la même en Europe, qu'au nouveau monde, ou en tt cas qu'au québec

Citation
Le gouvernement québécois vient d'annoncer le complètement d'une autoroute reliant une partie des banlieues nord à Montréal. Cela provoquera l'étalement urbain.

Je suis aussi moi même contre la périubanisation, mais il ne faut pas confondre croissance de la ville, car depuis tjrs la ville a gagné sur la campagne avoisinante.
Je suis contre la périurbanisation qui ne touche pas des noyaux urbains, mais si c'est la ville qui s'étend, ben voilà, c'est comme ça.
Il ne faut pas qu'un quartier de ville aujourd'hui, a un jour été un quartier périurbain...

@+

Ad urbem vivit!

On a une société qui a plusieurs cotés, chaque coté combat sa cause presque indiférement des autres.

Quand on fait un projet on influe sur plusieurs cotés de la société, bien sur certains mal sur d'autre, même si pour que bien soit un coté mauvais doit être l'autre...
Ben non vu que les coté agissent indiférement des autres ils se plaignent quand même sans concidération.

C'est cela que tu veux nous dire Urban? Si oui, je suis d'accord alors.

" Il est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas. "

" Le monde est une comédie pour ceux qui pensent, une tragédie pour ceux qui sentent. " Horace.

Urban-Citizen a écrit
[fleche]Non, on ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre, le sourire de la crèmière et un rendez vous avec sa fille...

ça reste à confirmer! [oeil]

mais je suis d'accord et je comprends la raison de cette construction...

je m'informais seulement si ça avait finallement réglé les problèmes pour lesquels ce pont a été construit!? [confut] alors? les problèmes de bonchon ont été réglés?

dv

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Tu m'as dit: «Le noir, l'arabe, le blanc ou le juif sont à l'homme ce que les fleurs sont à l'eau »

Urban a dit, à propos du nouvel Airbus : " Si bien sur, c'en est une, mais il en faut d'autres, plus marquantes encore... " Vous êtes gourmands !! Si le Canada arrivait à de tels reésultats, nous serions ravis. Il est vrai cependant que nous ne sommes pas la cinquième puissance économique mondiale - loin s'en faut !!
Compte tenu que le consrtium Airbus est européen, on peut considérer l'économie européenne comme quoi ? la deuxième au monde derrière les États-Unis ?
En 2005, voici l'ordre des + grandes puissances économiques : États-Unis, Japon, Allemagne et Chine (incluant Honk Kong).

Urban a également dit : "quant auyx constructions foireuses style URSS, on s'en méfie, il est même pas rempli qu'il y a déjà des fissures...
Il n'y a pas à voyager loin pour voir la même chose : on a constaté il y a de cela au moins un an sinon plus que le plus grand barrage à voûtes du Québec, le barrage Daniel-Johnson est fissuré.

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis

yarabundi a écrit
Construire des autoroutes n'a jamais réglé les problèmes de circulation : auu contraire, cela en créer de nouveaux, auxquels il fut trouver des solutions qui vont la plupart du temsp dans le sens de la construction de nouveaux lien autoroutiers.

Je suis 100% d'accord avec ça ! si si [daccord]

A propos de Millau, y a 2 aspects :
- le viaduc et le paysage
- l'autoroute en tant que telle

[fleche]Pour le premier aspect, je ne suis pas d'accord. Ce viaduc n'est pas un "viol de la nature" ! Pour la simple et bonne raison que la "nature" ça n'existe plus en France depuis des siècles, contrairement à vous qui possédez des espaces vierges. Là on est en campagne, un milieu qui est façonné par l'homme (défrichements, agriculture, élevage, villes et villages, routes, voie ferrée, lignes électriques, etc...).
Bien sûr y a des bois, des rivières, des falaises, qu'on peut appeller "espaces naturels". Mais qu'est ce qui définit un espace naturel et sa richesse ? ce n'est pas ce qu'on voit, mais l'écosystème de cet espace !
Autrement dit, quelque chose de discret peut être très nuisible à l'environnement, et quelque chose de très voyant, peut être inoffencif !
Le viaduc de Millau, très visible, en emjambant la vallée ne détruit pratiquement rien des ecosystèmes de la vallée et les préservent de la circulation.
Par opposition, une autoroute qui descend et remonte, plus discrète, aurait un impact négatif très fort sur les écosystèmes.

Ceci dit, je conçois que ça peut choquer... mais c'est complètement subjectif.

[fleche] Pour le second aspect, je suis d'accord avec toi Yara. D'une manière générale, développer et améliorer un réseau routier, c'est favoriser davantage l'automobile et ses effets néfastes.
Quelles sont les alternatives à la voiture ? les transports publics essentiellement (déjà très développés en Europe). Mais les transports publics comme le train, le bus sont efficasses uniquement dans les zones plutôt denses. L'autoroute dont fait parti le viaduc de Millau, dessert une région faiblement peuplée, enclavée, où seule la voiture est efficasse. Cette autoroute (ou un axe routier efficasse moins marquant), c'est quand même une chance pour ce territoire en déclin.

Bref l'autoroute entière peut être contestable au niveau écologique, pas le viaduc en lui même, simple maillon de l'autoroute.
Ne pas confondre paysage et écologie. Ca n'a rien à voir. Le premier est subjectif comme l'art, le second est scientifique.

Yarabundi : serais tu d'accord sur le fond de ma pensée ?

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

laurent a écrit

Le viaduc de Millau, très visible, en emjambant la vallée ne détruit pratiquement rien des ecosystèmes de la vallée et les préservent de la circulation.
Par opposition, une autoroute qui descend et remonte, plus discrète, aurait un impact négatif très fort sur les écosystèmes.

J'avoue que c'est un très bon point...

oui mais...

est-ce que quelqu'un peu me dire si le viaduc regle les problèmes pour lesquels il a été construit? ... (je le trouve beau moi votre viaduc![daccord])

dv

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Tu m'as dit: «Le noir, l'arabe, le blanc ou le juif sont à l'homme ce que les fleurs sont à l'eau »

regarde ici
C'est a peu pres tout ce que j'ai trouvé, mais j'ai pas eu le temps de chercher plus.
Si quelqu'un a plus d'info...

Coolio
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Jeux de mains, jeux de toulousains!