TOUTSIMCITIES

journalistes en otage en Irak

message posté le 18 sept 2004 à 00h53

G

Goldkiller

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  • Bitche, Moselle, France
Urban, tu veux dire qu'il y a plus de Juifs à NY qu'à Varsovie, pas que de Polonais quand même ? Ca semble tellement énorme...

Staline était profondément antisémite et il a joué de l'antisémitisme russe pour détourner les critiques contre le régime, les utilisant une fois de plus comme les boucs émissaires. (par exemple le "complot des blouses blanches" où les médecins juifs furent accusés de vouloir l'assassiner)
Il a, à mon avis, fait plus de mal que de bien :
On ne peut dire qu'il a défendu son pays contre les nazis. Tout ce qu'il a fait, c'est envoyer des millions de soldats non préparés à la boucherie. Il ne savait même pas lire une carte, menant la guerre sur une mapemonde parait-il !
De plus, comme il avait éliminé tous les chefs militaires à la veille de la guerre cela a encore augmenté la stupidité de ses actions!
Il a déporté des centaines de milliers de personnes (Tchétchènes, Kazaks, Géorgiens, Ossètes, ...)

Quant à l'URSS deuxième puissance économique mondiale, c'est parfaitement tiré par les cheveux ! Un pays ou tout manque sauf les armes n'est pas pour moi la deuxième puissance économique au monde.. la France même a toujours été devant !

message posté le 18 sept 2004 à 13h05

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loklas

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  • lyon france
pffff n'importe quoi il n'a jamais deporter ni les kazaks ni les georgiens (de plus il l'etait)
il a deporte les tchetchene et d'autres peuples musulmans ou turquo-mongol du caucase au kazakhstan et a reconstruit leus republiques (a grozny il n'y avait pas d'egout pas de route goudronnes.....c'etait le moyen age et il a tt refait)
en plus il voulait deporte les juifs ds le sud de la Siberie justement pour les proteger des avances allemandes

le grand boss des boss :Loklas

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message posté le 18 sept 2004 à 14h01

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Urban-Citizen

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[fleche]Peut être pas les géorgiens ou quoi, mais il est évident que Staline déportait tout ce qu'on le gênait.... et pas que sous le prétexte de "mettre des égouts"

[fleche]Un dictateur est un dictateur.

[fleche]La Russie a perdu énormément de gens depuis sa création: guerre, faim, révolution..... C'est une des nations européenne qui est le plus marqué psycologiquement à ce niveau, il y a eut des millions de russes (Soviet?) morts!

[fleche] Les juifs étaient peut être à l'abri des nazis... ( Et encore, pcq, les nazis on preqsque mis la grande russie avec ses plus de 100 millions d'habitants à genoux!
Si les Nazis n'étaient pas attaqués sur tous les fronts, ils auraient conquis toutes l'Europe et la Russie... (Enfin, on en est pas là, heureusement), les juifs y seraient passés.
en faisant ça, staline pensait surtout retarder l'échéance, même si les allemands pensaient s'arrêter à l'oural.


De plus, en masquant cela en "Cachosn els juifs en sibérie, on fait 2 choses: on les réunis ----> "Meilleur controle", et surtout, on les éloigne du pouvoir!

Ad urbem vivit!

message posté le 18 sept 2004 à 16h07

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moctezuma

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  • Pluton
Quant à l'URSS deuxième puissance économique mondiale, c'est parfaitement tiré par les cheveux ! Un pays ou tout manque sauf les armes n'est pas pour moi la deuxième puissance économique au monde.. la France même a toujours été devant !

Si on calcule la puissance economique par le PIB (notion arbitraire d'ailleurs ), c'est parfaitement juste.

Quand on dit que la Chine dans 50 ans sera dans le peloton de tete des puissace economique deavant, c'est (peut-etre) vrai.
Bien sur la Chine sera enormement plus inegalitaire et bien moins loti niveau bien-etre que la France (ce qui justifiere néainmoins un IDH hautement plus elevé), mais elle aura un PIB bien superieur....

Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!

message posté le 18 sept 2004 à 17h17

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loklas

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vous etes pleins d'idees negative
c le bourrage de crane que vous avez eu a l'ecole [triste]
et alors si il les as rassembles? de tt facon les juifs on tjrs voulus vivre en communaute (ils avaient leurs quartiers et tt ds les villes )de plus etant donne qu'ils voulaient pas qu'on s'occupe trop d'eux (comme tjrs) la bas ils etait ds un territoire autonome alors y avait pas a se plaindre surtt qu'ils (la plupart )sont partis de leurs plein gre et ils n'etaient pas obliges (bcp sont restes a moscou ou odessa par exemple)

le grand boss des boss :Loklas

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message posté le 19 sept 2004 à 13h41

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Urban-Citizen

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  • Verviers / Belgique
c le bourrage de crane que vous avez eu a l'ecole



Crois moi, on est assez grand pour se forger notre impression sur la chose, de manière la plus personnelle possible!!!!


J'ai même l'impression que c'est toi qui a un peu le crâne bourré.....

Ok, le communisme est une noble idée à la base.
Mais en application, c'est un désastre, une catastrophe, humaine, à tant de niveaux!!!!!


J'ai l'impression que tu te dis prêt à défendre l'idée du communisme coute que coute... Mais c'est un échec quasi intégral! C'est tellement évident
-Social, économique, humain, alimentaire, politique ... Bref, sur tout ce que tu veux! Même dans la recherche, on estime que même si la Russie a eut quelques beaux éclats: Aller dans l'espace en premier, kalachnikov, et Nucléaire; ceci reste très minime face au inventions occidentales; et surtout, financièrement, tout cela a ruiné l'Urss déjà appauvie de partout...........
Alors, rassembler les gens autour autour de la mort, et d'un état voué à la catastrophe à moyen terme (Car La révolution russe a eut lieu en 1917, mais déjà en 1960, la Russi commençait a entamer le cheminde l'échec dans plusieurs domaines); ben on s'en passe!



Etre idéaliste, OK, mais le Communisme, c'est pas encore pour les hommes!

Ad urbem vivit!

message posté le 19 sept 2004 à 16h37

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Goldkiller

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Staline fit déporter après la guerre :

407690 Tchetchenes
380000 Allemands de la Volga
200000 Tatars de Crimee
134270 Kalmouks
92070 Ingouches
75740 Karatchaïs
42670 Balkars

Plus, pour la forme:

400000 Lituaniens,
150000 Lettons
35000 Estoniens

Ces peuples etant de plus forces d'oublier leur culture.
C'est vrai qu'en Georgie il s'est contente des purges severes menees par Beria... Une paille !

Il a également fait executer des centaines d'intellectuels juifs, les accusant de sympathie pour Israel et les USA. De là à dire qu'il voulait les protéger... Sachant que pendant sa péridoe d'entente avec les nazis il avait deja pris des mesures de repression contre les juifs !

J'ai bien peur que tu ne sois atteint par une nostalgie (bien compréhensible, au demeurant) qui t'aveugle.

Source : Histoire du XXeme siècle, Berstein et Milza.

message posté le 19 sept 2004 à 17h00

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loklas

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la plupart de ces gens la avaient collaborer avec l'allemagne nazis (surtt les allemands de la volga) car ils voulaient prendre bakou (la ou il y a bcp de petrole) et l'allemagne et le japon on perdu la guerre grace au petrole (ils en avaient pas car l'Urss etait leur annemis les USA aussi ainsi que les arabes)

le grand boss des boss :Loklas

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message posté le 21 sept 2004 à 02h32

G

Goldkiller

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Les Arabes c'est très discutables (les Irakiens se sont soulevés au profit des Allemands par exemple).

"La plupart de ces gens" --> Il s'agit de peuples entiers ! Même pas spécifiquement de suspects de collaboration, ceux là ont été traités à part. Simplement de personnes qui ont été déportées car elles appartenaient à une ethnie particulière. Exactement comme l'a fait Hitler.

message posté le 21 sept 2004 à 14h19

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loklas

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c'etait peut etre des soulevements aussi
pour lkes irakiens ils etaient sous protectora britannique non?
de tt facon l'Algerie a etait l'un des plus grand fournisseur de petrol pdt la guerre (pas l'Irak)

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