Non, c'est faux, une concession, reste une concession.... et quand il y en a trop, ça mène à la guerre....
Ca a tjrs été comme ça... Et casera encore ainsi longtemps!


Tu te trompes bien les romains avaient déjà compris que celui qui voulait la paix, devait préparer la guerre....

Bien sur, ce n'est pas idéaliste comme pensée, je ne suis pas trop d'accord avec, mais malheureusement, cette règle régit bien le concret du terrain!


Justement, pour la sécurité, on est prêt au pire.. Il suffit que tu regardes le discours de Bush, le Discours de Sharon, le discours de tant de personnes.... L'autodéfence, un droit reconnu pour tous, a justifié tant d'horreurs....


Puis tu vois bien qu'Au Proche orien ta situation ne s'applique vraiment pas, car la paix et la sécurité, tout le monde la recherche là, et pourtant, aucune concession n'est faite, ou alors des très petites du genre: je me retire de Gaza, pour revenir dans 2 mois, ou alors je condamne les attentats, mais je leaisse les terroristes les faire....



Il faut que tu réalises que la réalité du terrain est bien différente....
Faire une concession, c'est facile à dire.....Chez nous, pour des petites concessions, finalement, on arrive pas à les faire... alors au vu des concessions énormes qu'il dfaudrait faire En Israel-Palestine....
Laisse tomber....


certes, on peut théoriquement y maintenir la paix, mais je reste convaincu que ça n'est que temporaire, avec des mesures insoutenables, et qui finalement, ne règlent rien pour le long terme!

Ad urbem vivit!

si on suit ce resonnement on serai deja en pleine guerre mondiale [quoi]
heureusement que la plupart des pays on fait des conssession pour eviter la guerre [exclam]
tu a entendu parler ya 2 ou 3 ans de l'ile de persil?c une ile espagnole peuple de marocains et le maroc la revendique mais l'espagne a cedee ils etait pres a faire une guerre sinon les militaires etait sur le detroit de gibraltar!!!
et des exemples y en a d'autres

le grand boss des boss :Loklas

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Bien sur, mais le monde ne dois pas faire des concessions aussi vitale et sur aussi petit territoire que Israel palestine!!!!


tu ignores bcp de choses..... La tailel des états, le fait que ce dont on parle en palestine, ce sotn de choses très importante, et très déterminantes.. C'est auter chose que de se demande ou se situe clairement la frontière allemano-polonaise quand l'oder change de cours........

Je parle bien que dans le cas de la Palestine, il y a tellement de concession a faire pour finalement rien... c'est bien différent des accord entre France et allemagne, Pakistan et Inde... Là au moins, les concessions sont a des niveaux acceptables.....
et puis ne concernent pas la vie de l'état lui même en général!


Puis, tu te trompes complètement, l'ilot Persil n'est pas habité......... C'est faux ce que tu dis, complètement, c'est un rocher tout vite! Il n'y a rien dessus! Juste le drapeau espagnol! Je ne crois même pas qu'il y a une plante qui sait pousser la dessus!
(D'ailleurs, l'ile n'a jamais été donnée au Maroc comme tu le dis!)



de plus, tu sous estimes clairement les choses....
Se battre pour un rocher inhabité, et se battre pour des terres pour vivre, j'espère que tu arrives à comprendre que ce sont des concessions bien différentes... Si tu ne comprends pas ça....

Il me semble évident que tout est encore plus compliqué au proche orient:
1) a cause de l'histoire
2) A cause de l'étroitesse des terres concernées

Ad urbem vivit!

[yeux]arrete il est habite je l'ai vu aux infos y avait des arabes qui applaudissai le depart des espagnols [yeux]
je suis sur qu'il y a des habitants la dessus meme pas bcp mais y en a [content] je vait faire une recherche

sinon pour la palestine je reste persuade qu'il y a une solution de partage ou de coexistance bien sur ils doivent faire des concessions mais ils sont oblige pour avoir la paix.
mais laissons tomber ce sujet sa me prends la tete [snif]

le grand boss des boss :Loklas

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lol


Ben moi, je suis certain qu'il est pas habité lol!


Justement, tout le problème se situait là: Il n'était pas habité, donc pas clairement approprié....
C'était une sorte de No man's land.
Ensuite, les marocains ont été faire des exercices militaires dessus.... L'Espagne, pas d'accord que les Marocains s'approprie l'ilot ainsi, est venue avec ses soldat et a campé là, et y a planté un ptit drapeaux espagnol [content]

Ad urbem vivit!

en voici la preuve

""Ce n'est même pas une île, c'est un rocher", ajoute-t-il pour décrire cet îlot désert de 14 hectares."

"La crise de l'îlot Perejil/Leila avait éclaté le 11 juillet 2002 lorsque le Maroc avait déployé une douzaine de soldats sur ce rocher inhabité situé à moins de 200 m de sa côte atlantique. L'Espagne était intervenue militairement pour les déloger, estimant que l'action marocaine avait rompu un statu quo prévoyant qu'aucune force ne serait présente sur l'îlot."



Ceci suite à une recherche sur google.
Il suffit de tapper Ilot Perejil inhabité, et tu trouves directement cela!!


Les gens que tu as vu manifester sont des gens qui ne vivent donc pas sur cette ile

http://www.bladi.net/infos/article-3712.html

Ad urbem vivit!

Tu parle tout seul?

lol![vert]

Non, je parle avec loklas....
Arrête de Flooder Skratch [oeil]

Ad urbem vivit!

bon OK il n'est pas habite
mais bon c une concession quand meme [quoi]
et puis tu sait la Russie s'aprete a rendres les iles Kouriles au Japon et la pas de conflit et puis le Portugal a rendu Macao a la Chine alors qu'il ne voulait pas tellement
pareille pour Hong-Kong........

le grand boss des boss :Loklas

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Hong Kong c'était prévu étant donné que c'était la fin de la concession, les Kouriles ne présentent plus d'intérêt stratégique particulier pour la Russie et elle a tout intérêt à faire plaisir au Japon qui est un débouché important pour ses hydrocarbures...

Les concessions sont comme le dit Urban-Citizen bien plus importantes dans le conflit proche oriental.

Leur donner l'indépendance même dans un endroit invivable... "L'autorité" palestinienne ne serait jamais d'accord, elle préférerait rester dans la situation actuelle ! C'est justement la taille du territoire et la question de l'eau qui bloquent à chaque fois les négociations.
De plus, une fois coincés dans leur état invivable, que feraient ils à part une guerre d'expansion ?

Qu'ils tirent sur des Israëliens vivant dans les frontières de 1967 ou sur l'armée qui vient détruire des caches d'armes ou arréter ceux qui assassinent des enfants, pour moi cela reveient au même : c'est du terrorisme.

Et puis pourquoi ne serait-ce pas les Arabes palestiniens qui auraient déménagé en Russie après tout ?... Ce ne serait pas moins dénué de sens...
Enfin il est vrai que Théodor Herzl pensait au départ à fonder la nouvelle Sion en Patagonie, tellement il était écoeuré de l'antisémitisme européen.