La ville du Luxembourg est au centre de l'europe économique , d'autant plus que c'est le pays le plus riche du monde ( PNB par Habitants ) !! La ville est deja le siège d'une organisation européenne ce qui constitue un avantage...
Concernant Athènes cette ville est beaucoup trop decentralisé!
Bref sujet très délicat
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Sou portugues com orgulho,
toum a écrit La ville du Luxembourg est au centre de l'europe économique , d'autant plus que c'est le pays le plus riche du monde ( PNB par Habitants ) !! La ville est deja le siège d'une organisation européenne ce qui constitue un avantage...
Concernant Athènes cette ville est beaucoup trop decentralisé!
Bref sujet très délicat
Luxembourg, c'est un trou Et coté réseau de communication, c'est pas fameux...
moctezuma a écrit la rivalité entre Rome et Athènes est une vieille histore, qui débute en fait sous l'Empire romain.
Les savants parisiens avient cru résoudrent l'affaire en montrant que par la translatio studii, le centre intelectuel s'est baladé d' Athènes à Rome pour rejoindre au Moyen-âge,... Paris ! Mais c'est bien sûr !
Tizell, sache d'ailleurs que c'est grâce à Rome que l'héritage intelectuel athénien s'est diffusé. L'héritage grec est en fait plutôt une invention du siècle des Lumières.
Pour moi toute la question de l'héritage antique n'est que masturbation, d'autant quand elle est étayée par des mauvais arguments.
Bein oui, en ce qui concerne la culture, c'est ce que je disais, c'est Rome
Mais, t'es d'accord avec moi, que Athènes est le berceau de la démocratie ? (c'est ce que j'ai appris en cours l'année dernière en tout cas (2nd))
Une forme de démocratie, c'est clair. j'adore l'histoire de l'Athènes antique, parce qu'il y a la démocratie.
Mais je suis reticent à l'idée d'héritage, car je pense que notre démocratie doit plus aux contextes des XVIIIe-XIXe-XXe siècle qu'à l'expérience politique d'une cité grecque il y a 2500 ans. Il ya eu un retour vers Athènes qu'un héritage.
Mais Athènes, malgré ce que je viens de dire ou que je pourrai dire, est un bon symbole de la démocratie pour l'europe. Le premier projet de consitution européenne avait mis en intro une citation de Thucydide sur la démocratie, ce n'est pas un hasard.
Pour moi, on ne peut pas opposer l'héritage de Rome et l'héritage d'Athènes, sauf en simplifiant à l'extrème. La compétition entre les deux est ,comme je l'ai dit avant, est avant tout une opposition rhetorique vieille comme le monde, dont toi et alcaponeselim s'en sont faient les échos.
J'ai rien dit moi Je ne savais même pas qu'il y avait une compétition Rome/Athènes à la Paris/Marseille J'ai juste opposé mes idées à ceux d'alcaponeselim quant il affirmait qu'Athènes n'est rien dans la civilisation européenne, alors que (et je ne change pas mes idées) elle est la base... Je dis pas que c'est grâce à elle que l'Europe est... Mais c'est tout de même la base...
De plus je lui ai juste dit qu'en terme politique (POLITIQUE ! et non culturelle ou là, j'avoue que Rome est pionnière) Rome n'est pas du tout un exemple pour l'europe...
Après culturellement parlant je m'en occupe pas
En direct d'Athènes, de New York en Février puis de Paris dans peu de temps =)
moctezuma a écrit Je n'ai jamais dit le contraire, car je pense que le concept de Capitale européenne est une absurdité. Si on devait un jour en choisir une uniquement pour le symbole culturel, j'ai juste dit que Rome et Athènes seraient sûrement de bons candidats mais qu'elles désigne une conception biaisée de l'histoire européenne (ma dernière intervention concernait ce point uniquement)..
Tout à fait d'accord !
D'accord également sur le reste de ta phrase !
Mais me*de j'ai encor efait du flood !!! J'arrête pas
Citation
Vu que l'Empire Romain et la Civilisation Grecques sont des états basées sur la Méditerranée, et non l'Europe, ce ne sont pas de bons symboles...
Parce que pour toi la Grèce n'est pas sur le continent européen à partir du moment qu'elle touche la méditerranée ? De même pour l'Italie ?
Alors dans ce cas, m'Espagne, le Portugal, l'Italie, la Grèce etc etc ne sont pas en Europe et encore moins dans l'Union Européenne ! -______________-'
En direct d'Athènes, de New York en Février puis de Paris dans peu de temps =)
tizell, je ne dis pas qu'athènes est rien pour l'europe culturelle, je dis qu'elle n'a pas autant pesé que rome ou paris les deux derniers millénaires !
message posté le 28 mai 2008 à 17h05édité le 28 mai 2008 à 17h23 par atlantiscity [membre]
Vu que l'Empire Romain et la Civilisation Grecques sont des états basées sur la Méditerranée, et non l'Europe, ce ne sont pas de bons symboles...
Parce que pour toi la Grèce n'est pas sur le continent européen à partir du moment qu'elle touche la méditerranée ? De même pour l'Italie ?
Alors dans ce cas, m'Espagne, le Portugal, l'Italie, la Grèce etc etc ne sont pas en Europe et encore moins dans l'Union Européenne ! -______________-'
Tu n'a rien compris à ce que je disais alors... Ces deux civilisations était surtout méditerranéenne, et non européen. Le concept d'Europe est venu bien après! Pour un Romain, il se sentait plus proche de son semblable de l'autre coté de la Méditerranée, qu'avec une personne de Germanie.
Alors que l'Europe est centré sur l'Axe Rhénan, donc c'est là que dois être la capitale.
Et coté réseau de communication, c'est pas fameux...
