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Peut-il y avoir une capitale d'Europe ? Et si oui, laquelle ??

message posté le 30 mai 2008 à 01h11

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laurent

  • administrateur
  • Grenoble
Ben c'est un peu ce qui existe actuellement :D
Bruxelles, Luxembourg et Strasbourg.

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

message posté le 30 mai 2008 à 11h38

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moctezuma

  • membre
  • Pluton
roulback a écrit
Les fondateurs de l'UE, c'est la France et l'Allemagne donc s'il doit y avoir une euro-capitale (idée plus que débile) c'est dans ce coin là qu'il faut la chercher... Donc Strasbourg-Kehl, vu qu'il existe déjà des instances européennes et point barre... ou à la limite Sarreguemines-Sarrebrück :aie:

Après si vous voulez une capitale forte, il faut une ville d'un état relativement centralisé sinon, comment voulez-vous qu'elle soit reconnue ? Quand je lis Münich, Bruges, Zürich... nawak :D
Donc Paris ou Londres, qui ont un rayonnement mondial

De toutes façons, une capitale européenne unique est une utopie, pour la simple et bonne raison que les disparités ethniques/religieuses/culturelles sont telles qu'une unification est impossible... Quand on voit le bordel que ça a été pour unifier l'Allemagne (pas celle de 1990, hein) ou pour l'Italie (au XIXè)...

Je vous renvoie aussi aux différents systèmes politiques qui ont essayé d'unifier l'Europe :
- les Romains
- les Habsbourg
- le Saint-Empire romain germanique
- les Ottomans
- l'empire napoléonien
- l'Autriche-Hongrie
- l'Allemagne Nazie
- l'URSS

Lequel a perduré jusqu'à aujourd'hui ?



L'Empire romain était avant tout une confédération de cités et de territoires placés plus ou moins sous domination impériale. Cet Empire a duré de du Ier au Ve siècle environ, ce qui est beaucoup au yeux de l'histoire. Et je ne parle pas de l'Empire d'Orient (ou Byzantins) qui a continué encore 1000 ans.
les Empire ne sont jamis eternel. J'ajouterai également que finalement que quasiment toute les tentative de construire une Méditerannée ou un Europe unifié se fait dans l'ombre du souvenir de l'Empire romain.
De tous les Empire cités, seuls l'Empire de Napoléon et le IIIe Reich on duré moins de temps que l'union européenne.
Alors la propagnade pro-UE, ça va 2 minutes, mais au delà....




Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!

message posté le 30 mai 2008 à 12h16

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maximussimo

  • membre
  • Quelque part entre mer et soleil...
Bon, c'est chouette l'histoire des peuples d'europe, les grandes dynasties tout ça.
Mais la vraie question est de savoir si l'europe peut fonctionner éternellement comme ça, et si le modèle qui était valable pour 12 ou 15 peut l'être pour 25, 30 ou 35?
Si l'europe veut passer le cap de la simple entente économique et de libre échange, et élargir à la justice, la police, l'administration, la défense, la politique étrangère (car c'est cela que ça implique), il faudra abandonner des tas de compétences pour des états qui sont de vieilles institutions avec des traditions populaires trés marquées et beaucoup trop singulières pour se fondre dans la masse.
Prenez le cas de la guerre en Irak. Les USA ont eu une seule voic pour s'exprimer à l'intrenational. 51 états, mais un seul ministère. Aucun soucis, c'est comme ça depuis la création du pays. Les populations, le public le comprend naturellement, que ce soit en Floride ou en Oregon...
En europe, croyez vous que les anglais suivront aussi facilement une politique étrangère décidée par un "froggy", ou bien un "Schloeu"? On ne sait même pas s'entendre militairement, et sur des sujets aussi vastes que la guerre.
Je ne vois pas comment les Français, les Anglais pourraient laisser filer leur souveraineté, leurs identités, dans une sorte de grand panier communautaire où tout serait décidé en même temps.
Les USA, c'est le mélange des cultures. L'europe, c'est leur vivier d'origine, avec des territoires bien marqués. Les frontières marquent non seulement une coupure géographique, mais surtout culturelle. Quand on va en allemagne, quand on passe de Starsbourg à Kiel, on parle autrement....


[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]

message posté le 30 mai 2008 à 12h50

r

roulback

  • équipe BAT TSC
mais arrêtez de systématiquement comparer l'Europe aux USA... Les USA c'est en grande majorité une culture anglo-saxonne protestante sur laquelle viennent se greffer des minorités (hispanique, asiatique, italo-irlandaise, entre autres), le tout avec une histoire ramassée sur 230 ans...
L'Europe a une histoire qui couvre 2 millénaires, est le berceau des cultures latines, anglo-saxonnes et slaves, a aussi vu la naissance des 3 religions chrétiennes (catholicisme, protestantisme, orthodoxie).
Les américains naissent américains et pas californiens, texans, oregonnais ou néo-mexicains, au contraire des européens qui naissent français, italiens, polonais,... autrement dit issus d'un pays avec une langue, une culture, une identité propre... Et quand on ajoute certains qui disent naître corses, bretons, catalans ou siciliens, on est pas sorti de l'auberge...

Donc arrêtons de comparer 2 puissances qui n'ont absolument rien à voir, que ce soit par leur histoire, leurs cultures, leurs religions et patati et patata

Et en pluSSe le jour où on aura une Europe fédérale, la Coupe du Monde et l'Euro perdront leur intérêt... :aie:

message posté le 30 mai 2008 à 15h57

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atlantiscity

  • membre
  • Nantes
roulback a écrit
mais arrêtez de systématiquement comparer l'Europe aux USA... Les USA c'est en grande majorité une culture anglo-saxonne protestante sur laquelle viennent se greffer des minorités (hispanique, asiatique, italo-irlandaise, entre autres), le tout avec une histoire ramassée sur 230 ans...
L'Europe a une histoire qui couvre 2 millénaires, est le berceau des cultures latines, anglo-saxonnes et slaves, a aussi vu la naissance des 3 religions chrétiennes (catholicisme, protestantisme, orthodoxie).
Les américains naissent américains et pas californiens, texans, oregonnais ou néo-mexicains, au contraire des européens qui naissent français, italiens, polonais,... autrement dit issus d'un pays avec une langue, une culture, une identité propre... Et quand on ajoute certains qui disent naître corses, bretons, catalans ou siciliens, on est pas sorti de l'auberge...

Donc arrêtons de comparer 2 puissances qui n'ont absolument rien à voir, que ce soit par leur histoire, leurs cultures, leurs religions et patati et patata

Et en pluSSe le jour où on aura une Europe fédérale, la Coupe du Monde et l'Euro perdront leur intérêt... :aie:


Surtout la grande différence entre les USA et l'Europe, c'est que les peuples européens ont des centaines d'années d'histoire, au point d'être des nations, nombreuses, mais réelles. Alors que les états américains ne sont que des subdivisions de colonies... Plus facile de fédérés des colons que des millions d'habitants avec leur nations!

message posté le 30 mai 2008 à 18h56

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skyblazer

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  • sherbrooke
maximussimo :puce: c est quoi le 51e etats ???

Cummins Power truck !

message posté le 30 mai 2008 à 18h59

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vincounédu 13

  • membre
  • marseille
skyblaser ta photo me fait vraiment rigoler!!!!! :D

mon nouveau projet : l'ile de maiseillia sur tsc et sur dévotion

message posté le 30 mai 2008 à 19h14

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drink

  • membre
  • le mans
Moi elle me fais peur

Après Gaylorse voila Dretons: membre de la CNAC.
Venez visitez Le Mans sur ce site.

message posté le 30 mai 2008 à 19h16

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royalben

  • membre
  • 92-Puteaux
c'est^ptete lui :|

message posté le 30 mai 2008 à 19h18

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skyblazer

  • membre
  • sherbrooke
c est bubul du film "trailer park boys" (film canadien) j ai tellement ri quand j ai vue cette photo
que j ai decidé dla mettre en avatar !! lol


Image non décrite

Cummins Power truck !