yarabundi a écrit
J'ai toujours trouvé intéressant que les deux plus grands états terroristes au monde - les É.-U. et Israël - accusent leurs ennemis d'être les véritables terroristes.
Les États-Uniens et les Juifs possèdent la bombe atomique, sèment la terreurs sur toutes la planète et autour d'Israël.
Israël vient de rappeler tous les réservistes ; Israël s'apprête à envahir le Liban.
50.000 réfugiés arrivent aux frontières avec la Syrie tous les jours alors ques des centaines de milliers n'ont pas les moyens de fuir. Il y aura encore plus de victimes civils et il y aura encore plus de rancoeur chez les musulmans. Il y aura de plus en plus de candidats à la guerre sainte contre Israël qui à son tour augmentera la pression sur ses voisins en se justifiant de la croissance de la menace terroriste....[non][non][non]

Dis moi Yara...tu serais pas un poil antisémite ?

mon blog en toute simplicité

Pour une fois, je suis assez d'accord avec certains points de Glambolez...

Maintenant de là à dire qu'Israel veut vivre en paix.. Mouais

Il est certain qu'ils ne font que défendre leur "état", et sa survie à long terme vraiment menacée...

Car si les palestiniens souffrent mais survivent, c'est évident, Israel est sur la chaise que tout le monde veut détruire, ce qui ne plairait à aucun état, et il en est de même pour Israel.

Même si la situation des palestiniens est déplorable et injuste, ils n'en sont pas à ce poitn menacé d'une bombe nuclaire iranienne sur leur tête eux..

Bref, malgré l'attrocité de cette situation palestiennienne et de cette menace sur Israel, le danger géopolitique est complètement différent...

Si les palestiniens trainent la plus grande souffrance, à terme, cela ne pourrait aller que mieux pour eux (ca ne saurait pas être pire)...
Si les israeliens souffrent moins actuellement, à terme, ils sont grandement menacés....
Et le jour ou l'Iran aura la Bombe, là ça ne rigolera vraiment plus!


Et croyez moi, avoir l'Iran comme voisine nucléaire, ça sera différent de l'Allemagne voisine de ses amis européens anglais et français par exemple


Ce qu'on oublie, c'est que cette légimité à défendre leur état, même de manière la plus détestable possible, à savoir en baffouant le droit international et civil, c'est nous qui leur avons donné en leur donnant un territoire légitime.
après ils ne font que le défendre, de manière détestable au possible ,même préventivement leur état, mais finalement, il ne font que luter pour leur pays tout comme un américain, un français, un chinois ou n'importe qui le ferait s'il était menacé!


Je suis profondément démocrate, mais je me demande si dans ce conflit, cela est encore possible...
C'est toujours possible, mais il y a de quoi désespérer franchement!
Et à ce niveau, personne, ni arabes ni israéliens ne font des efforts...[triste]


Alors on utilise la force, et tous ses côtés détestables...
Et là, ce sont les plus faibles qui trinquent...






En résumé, des provocations, et des roulement de mécanique face à l'Iran et la Syrie, voilà ce que c'est cette guerre


Je vous laisse, tellement je les déteste tous tous ceux de ce coin du monde de se hair et de se détruire...[non]

Ad urbem vivit!

Je ne suis pas antisémite : je suis contre les injustices et l'hégémonie. J'avoue que depuis le début de ce conflit mes propos incendiaire ont toujours exclusivement visé Israël mais depuis quelques jours, je réfléchi à tout cela et je m'avoue humblement que même le Hezbollah a sa part de responsabilité.
Je hais le pouvoir israélien autant que celui des États-Unis tout simplement parce que les États-Unis est la seule superpuissance du monde et que son gouvernement se comporte comme tel, faisant fi du bien-être du reste du monde alors qu'Israël, firt de l'appui de la superpuissance fait la pluie et le beau temps au détriment des Palestiniens et maintenant ( et encore ) des Libanais.
Je hais mon propre gouvernement pour sa prise de position trop tranchante en faveur d'Israël, donnant son appui sans condition à cette armée ; je condamne le Hezbollah mais je ne les hais pas. De leur part, ils n'ont guère le choix. Israël non plus n'a pas le choix mais Israël a le gros bout du bâton. Les combattants du hezbollah ne font pas le poids et sont condamnés à une mort certaine. Tous.
Ce que je soupçonne c'est que l'Iran se serve du hezbollah pour faire valoir son agenda. J'ai le profond sentiment que le régime iranien n'en a rien à foutre des Libanais et que les combattants du hezbollah ne sont que des marionnettes, des instruments entre les mains de la Syrie et de l'Iran qui n'hésiteraient pas à les laisser tomber si cette épisode de la guerre devait être gagné par Israël - ce qui est plus que probable.

Je suis d'accord avec les analyses que chacun d'entre vous faites de la situation. Nous sommes dans cette merde à cause de la création précipitée d'Israël. Je ne reviendrai pas sur cela, glambolez et urban en ont fait une analyse juste.
En conclusion et en rappel, j'en ai contre l'injustice dans le monde. Le revenu annuel moyen par habitant est de $24.000 en Israël et de $6.000 au Liban. Je suppose qu'il est encore plus bas - beaucoup plus bas en Palestine, un pays sans espoir.

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis

On est tous d'accord ... chacune des parties , comme je le dis plus haut , profite de cette guerre ... les occidentaux , le Hezbollah qui joue le role de martyr , le Hamas qui fait acte d'une nouvelle persecution d Israel ( car les palestiniens trinquent aussi dans la bande de Gaza , comme je le dis plus haut ) ... et l'instabilité grandit quant à l'appel de tout les pays arabes pour soutenir le Hezbollah et comme on le souligne une nouvelle fois ce sont les civils qui en souffrent .

mais beaucoup d'analystes voient en ce conflit un autre en parallele , les USA contre l'Iran et la Syrie . je rapelle que Bush avait emis le souhait de procéder en Syrie comme il l'a fait en Irak . Mais l'ONU a mis son hola , un veto plus appuyé qu'au préalable contre les Etats Unis.

Le droit de defendre son territoire est donné a tout peuple de ce monde . Les juifs ont longtemps souffert .La creation de l'etat hébreux est une consolation relativement recente... mais encerclé par les pays arabes ils se sentent encore oppressés . Il faudrait pousser sans cesses les accords diplomatiques de maniere a trouver un compromis avec les palestiniens qui ne demandent pas à ce que leurs terres soit grignottées comme une tartine grillée . Bien que ça soit un mouvement terroriste , Israel a contribuée à la creation du Hamas . les Arabes aussi veulent vivrent en paix sur leur terre alors que les Israeliens en veulent davantage

bien entendu Urban , dans ce contexte de ce pays juif entouré de musulmans la moindre etincelle est pretexte a conflit , on le sait tous ,comme ça n'est pas etre anticemite , glambolez, que de dire que les juifs sont , en grande partie , responsable de ce qui arrive actuellement . Ils mettent volontier en avant leurs souffrances passées afin de justifier leurs actions d'aujourd'hui . Il faut savoir dire qu'ils ont tort et que rien ne justifie la mort de milliers d'innocents libiens , palestiniens et meme israeliens .

--== GER ==--

yarabundi a écrit
Il ne faut pas oublier que les Israéliens considèrent être le "peuple élu" de Dieu. Il y a tout de même une notion un peu mystique là-dedans, non ? Israël protège un territoire que les Palestiniens se sont fait enlever à la création de l'état hébreux. Je ne suis pas sûr du tout que si j'étais palestinien j'aurais la volonté de reconnaître cet état-là !!
Il y a eu tellement de destruction, de guerrres, de morts des deux côtés qu'il serait étonnant que chaque partie puisse négocier de bonne foi.

Ca c'est un faux débat, même si je suis d'avis avec toi pour dire que la réaction disproportionnée d'Israël sur le Liban pourrait être qualifiée de crime. Contre l'humanité non, puisque le droit international est trés strict sur les actes qualifiés ainsi, et la présidente du TPI a surement voulu faire du zèle devant les caméras.
Pour ce qui est de dire qu'israël a chipé la palestine aux palestiniens, c'est l'éternel débat de la poule qui fait l'oeuf ou l'oeuf qui fait la poule. La différence entre les juifs et les palestiniens n'est que religieuse après tout. Ces peuples cousins ont cohabité tellement longtemps ensemble, qu'il est historiquement trés difficile d'en attribuer l'appartenance à l'un ou à l'autre.
Ce qui est en revanche certain, c'est que les haines réciproques n'ont jamais été aussi fortes que depuis la création des états après la seconde guerre. Les ricains ont voulu créer israêl et palestine, deux états souverains, tout en leur disant de ne pas s'armer. Va dire à un gouvernement d'un état reconnu et souverain qu'il doit refuser de se défendre... avouez que c'est pas malin. La guerre a toujours existé dans cette région. A midi aux infos, une bonne femme disait que les bombes, elle connaissait et ça ne l'impressionait plus. Ca en devient carrément indécent...

[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]

Citation
Pour ce qui est de dire qu'israël a chipé la palestine aux palestiniens, c'est l'éternel débat de la poule qui fait l'oeuf ou l'oeuf qui fait la poule

Israel a été reconnu en tant qu'etat apres la seconde guerre mondiale , en 1948 , tu le rapelle toi meme donc la question ne se pose meme pas en ce qui conserne la poule et son oeuf . L'etat palestinien a autant de droit que l'etat Israeliens . Pourquoi ferme t'on les yeux sur les frasques d'Israel envers les Arabes en sous entendant qu'ils ont le droit de defendre leur terre alors que les palestiniens font de meme et sont condamné , a tort ou a raison , d'actes terrorristes . Les faibles moyens militaires des palestiniens ont donné lieu a la creation du Hamas , les poussant a commettre des actes , certes , plus que discutables , mais leur donnant la possibilité de repondre plus activement aux attaques d'israel.

--== GER ==--

Je pense que c'est bush qui est deriere tout sa vous n'avez pas remarqué??On n'entend aucune reaction de la communauté internationnale ni de l'onu on fait comme si sa n'existait pas.J'en conclu que le gouvernement israelien a le soutien du gouvernement americain.Le gouvernement israelien serait'il alle au liban rien que pour elimine le Sebola ,je ne pense pas le liban est un point de passage strategique puor aller en Syrie alors.......

"Il faut viser la lune. Meme si tu la rates,tu iras dans les étoiles" Proverbe africain

Ceux qui se sont fait avoir, ce sont les palestiniens.
C'est à eux que la communauté internationale (moinsl es pays arabes) ont imposé la partition de la Palestine (geographique) en un etat juif (Israel) et un etat arabe.
D'autres solutions aurait pu etr possible comme la creation d'un etat multinational.

Les Palestiniens et les etats arabes (pas forcement toujours tres amis), ont rappiliqué par la guerre en cette année 1948.

Israel, contrairement à ces adversaires, a été tres motivé pour gagner la guerre.
Le nouvel etat en a profité pour s'installer sur les terres arabes et chasser les palestiniens hors des frontieres....

Cette utilisation de la guerre par Israel (qui est la source premiere du conflit) est desormais connu grace à l'ouverture des archives et aux travaux d' historien israliens.
Il est plus facile de critiquer Israel en Israel qu' en France (ou ailleurs) on ont risque de se faire traiter d'antisemite......

Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!

moctezuma a écrit
Ceux qui se sont fait avoir, ce sont les palestiniens.
C'est à eux que la communauté internationale (moinsl es pays arabes) ont imposé la partition de la Palestine (geographique) en un etat juif (Israel) et un etat arabe.
D'autres solutions aurait pu etr possible comme la creation d'un etat multinational.

Les Palestiniens et les etats arabes (pas forcement toujours tres amis), ont rappiliqué par la guerre en cette année 1948.

Israel, contrairement à ces adversaires, a été tres motivé pour gagner la guerre.
Le nouvel etat en a profité pour s'installer sur les terres arabes et chasser les palestiniens hors des frontieres....

Cette utilisation de la guerre par Israel (qui est la source premiere du conflit) est desormais connu grace à l'ouverture des archives et aux travaux d' historien israliens.
Il est plus facile de critiquer Israel en Israel qu' en France (ou ailleurs) on ont risque de se faire traiter d'antisemite......

tout a fait d'accord

"Il faut viser la lune. Meme si tu la rates,tu iras dans les étoiles" Proverbe africain

D'accord également. Par exemple, je me suis retenu longtemps avant de critiquer Israël par peur d'être traité d'anitsémite et maintenant que cet état porte l'odieux d'attaquer et tuer des civiles sans discernement, une grande proportion de la communauté internationale - mise à part nos gouvernements, malheureusement [snif] - n'est pas d'accord avec l'usage abusif de la force par Israël.
Ce qui m'agace dans ce conflit - comme dans tous les autres finalement - c'est que tous les pays font semblant d'être inquiets du niveau de destruction infligé au Liban et du nombre de victime civiles mais la vérité est tout autre : toutes nos chancelleries se frottent les mains de voir qu'Israël fait la "job de bras" à notre place. Ce serait naïf de croire que cette guerre - comme les autres avant et les prochaines - réussira à résoudre le problème du triangle Hezbollah ( Sébola, simfan ? [vert] ) / Syrie / Iran. Nous ( les Occidentaux et Israël ) ne réussirons qu'à exacerber les différences entre le monde judéo-chrétien et le monde musulman.

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis