Citation
Je n'ai fait que répondre aux questions de Rocket

Pas de problèmes, je n'ai rien dit !

Citation
Pardon, mais en galice ils sont independantistes, j'en connais quelques-uns

Oui, il y en a quelques uns, sans doute.
A l'unif, on a étudié un peu le cas espagnol, et le Maire de La Corogne (Je sais pas si c'est tjrs l'actuel) disait clairement qu'il n'était pas dans l'intérêt de sa région d'être nationaliste, vu les difficultés économiques, sociales et financières de la Galice.
Maintenant, on trouve sans doute de tous les avis, mais en tout cas, ce n'est en rien comparable au Pays Basque ou à la Catalogne en manifestations, etc...

Citation
pour être république bananière faut être en premier république

lol

On va dire une royauté bananière alors lol

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la stupidité des militaires espagnols, ils ont toujours fait des coups d'état ou guerres chaque fois que "Dieu, Roi et Patrie" sont en danger...

Oui, mais bon, la période franco est révolue maintenant. L'Espagne est une démocratie bien ancrée dans l'UE aujourrd'hui!

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C'était le capitain géneral des troupes de terre qui a dit ça... (il a eté limogé)

Heureusement qu'il a été limogé lol!
Mais bon, je pense vraiment que ce sont des paroles en l'air pour faire peur. Dans le même genr,e il aurait pu dire "Oui, mais vous ne savez pas à qui vous avez affaire", ou alors "Riez bien, mais j'ai le bras long..."

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Mais les régionalistes sont aussi des espagnols... Ils le veuillent ou non,

Oui, il le sont toujours en effet

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d'ailleurs la majorité des catalans ne sont pas régionalistes ni d'origine catalane,

Je ne sais pas, peut être, il faudrait voir les statistiques en la matière!
Mais c'est comme tjrs, les avis sont toujours tranchés, y a des pours, des contres des sans-avis...

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mais personne ne donne leur voix.

Oui, sans doute qu'aujourd'hui, on est dans une période politique en espagne excessivement régionaliste, alors que par le passé, elle était excessivement centraliste...
Le juste milieu n'a pas été trouvé, mais je pense que c'est la faute aux politiques.

Toujours est-il que , par le passé, il y a qd même eu des choses stupides comme interdire des fusion de communes à Barcelone pour pas que l'entité administrative de Barca soit plus grande en pop que celle de Madrid, on a étendu le territoire madrilène...
Mais von, ce sont des choses stupides, qui ne change pas la réalité de la vraie ville au delà d'une frontière administrative.

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Dans les grandes villes, il y a très peu de régionalistes, seulement les jeunes qui ont eté eduqués par le gouvernement autonomique. La majorité et presque totalité des regionalistes sont a la campagne et les petites villes.

Oui peut être, il faudrait voir les cartes et les stats.
Maintenant, le sentiment de fierté est peut être activé par la réussite actuelle de Barcelone. Partout en Europe on ne parle que de ça. tout le monde y va, surtout les jeunes... L'effet auberge espagnole... et des fois, des choses ainsi, ça participe au sentiment de fierté.. C'est paradoxal quelque part en effet, puisque c'est justement le grand mix qui fait la réussite..
Les Jo de 1992 aussi, etc...

Puis sans doute qd même, une réalité culturelle peut être?


Tu es espagnol? Si oui, de quelle région? Ou un parent espagnol ou quoi?

Ad urbem vivit!

(citation de postdam) ici on cherche des solutions, ce qui est dommage, c'est peut-etre qu'on écoute pas toutes les parties. on écoute que les régionalistes aujourd'hui mais bon avant , on écoutait les "espagnols" dur de trouver le juste milieux, mais puisque chaque camp campe sur ses positions, on se trouve alors dans des manifestations de forces, à savoir et avant tout le premier ministre en effet, qui est au pouvoir? postdam j'aimerais que tu m'explique pourquoi tu dit le premier ministre avant tout qui est au pouvoir ,ce n'etait pas lui avant qui décidait, et quand crois tu que le roi va prendre une décision? et excuse moi je ne connais pas beaucoup la politique espagnole.

c'est le vent qui patine,
c'est tout le québec debout.

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Je n'ai fait que répondre aux questions de Rocket

Pas de problèmes, je n'ai rien dit !

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Pardon, mais en galice ils sont independantistes, j'en connais quelques-uns

Oui, il y en a quelques uns, sans doute.
A l'unif, on a étudié un peu le cas espagnol, et le Maire de La Corogne (Je sais pas si c'est tjrs l'actuel) disait clairement qu'il n'était pas dans l'intérêt de sa région d'être nationaliste, vu les difficultés économiques, sociales et financières de la Galice.
Maintenant, on trouve sans doute de tous les avis, mais en tout cas, ce n'est en rien comparable au Pays Basque ou à la Catalogne en manifestations, etc...
Il parait q'uils ne pensent plus comme ça [rolleyes]

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la stupidité des militaires espagnols, ils ont toujours fait des coups d'état ou guerres chaque fois que "Dieu, Roi et Patrie" sont en danger...

Oui, mais bon, la période franco est révolue maintenant. L'Espagne est une démocratie bien ancrée dans l'UE aujourrd'hui!

[vert]Je me rappellerais toujours des mots de Fraga, ancien président autonome de la Galice et ancien Ministre d'Intérieur de la dictature franquiste (persone n'a jugé les coupables des atrocités commises pendant la dictature!), Il fait un an quand il disait (en public!) que ce serait bien de renouveler la dictature [yeux]!

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d'ailleurs la majorité des catalans ne sont pas régionalistes ni d'origine catalane,

Je ne sais pas, peut être, il faudrait voir les statistiques en la matière!
Mais c'est comme tjrs, les avis sont toujours tranchés, y a des pours, des contres des sans-avis...

J'ai dejà regrdé les statistiques, c'est vraiment très marqué, mais il ne faut oublier que la plupart des gens de la région métropolitaine sont des immigrés de la campagne espagnole qui se foutenet carrément du nationalisme régional et qui votent, d'ailleurs, le parti socialiste central

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Dans les grandes villes, il y a très peu de régionalistes, seulement les jeunes qui ont eté eduqués par le gouvernement autonomique. La majorité et presque totalité des regionalistes sont a la campagne et les petites villes.

Tu es espagnol? Si oui, de quelle région? Ou un parent espagnol ou quoi?

Moi je suis petit-fils d'un des dirigeants de la FAI-CNT de la République Espagnole qui resta en France aprés avoir eté rescapé des champs de concentration nazis, et fils d'un fils de paysan de l'Estremadoure qui dût s'en aller en Pas de Calais à travailler aux usines...
Après beaucoup de détours, mes pères ont retouné à Barcelone quand j'avais 4 mois [content]

__________________________________

Through the paths of reality

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Moi je suis petit-fils d'un des dirigeants de la FAI-CNT de la République Espagnole qui resta en France aprés avoir eté rescapé des champs de concentration nazis, et fils d'un fils de paysan de l'Estremadoure qui dût s'en aller en Pas de Calais à travailler aux usines...
Après beaucoup de détours, mes pères ont retouné à Barcelone quand j'avais 4 mois

Je comprends ta vue sur le fédéralisme alors... [content]

Ad urbem vivit!

C'est etrange que le referundum soit passé à la trappe dans le medias francais : surement trop occupé à couvrir la coupe du monde...... [diable]

Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!

Le oui l'emporte avec une majorité écrasante....
Mais seulement 48% de taux de participation...

L'effet coupe du monde, et la chaleur?

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C'est etrange que le referundum soit passé à la trappe dans le medias francais

Ce qui se passe en Espagne doit en faire trouiller plus d'uns en France!

Ad urbem vivit!

Urban-Citizen a écrit
Le oui l'emporte avec une majorité écrasante....
Mais seulement 48% de taux de participation...

L'effet coupe du monde, et la chaleur?

les immigrants n'ont presque pas voté, ils s'en fichent et en plus les autres ne savent pas à qui voter, car il y a les independantistes por le oui et les independantistes pour le non...

Rien de chaleur ou coupe du monde

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Through the paths of reality

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les immigrants n'ont presque pas voté,

D'un côté c'est qd même logique, quand c'est pas ta ville, que tu débarques, que t'es pas trop au courrant...

On sait voir des statistqiues quelque part?


en tout cas, les referendum qu'on présente comme les méthodes les plus démocratiques, c'est finalement rarement vrai.

Souvent, y a que les gens très concernés qui se déplace. Par ex, si c'est pour voter contre quelque chose, les opposants se mobilisent bcp mieux que les gens qui s'en foutent ou sont pour.
Il est prouver que si on faisait un sondage "Oui -non" Non l'emporterait, pcq les gens sont de nature anxieuse lol

Bref, psycologiquement, le non a toujours une avance.

Mais, il y a l'inverse aussi quand la cause est aussi motivante et alumme " les désirs populaires", les oui se déplacent comme ici en Catalogne.... Les opposants, s'en foutent, ou se mobilisent moins... etc....


Sans compter les paradoxes et amalgammes. Dans le cas ici, le PP est devenu allié des indépendantistes sur la question... C'est complètement paradoxal...


Comme dans toute politique, le gouvernement doit en sortir gagnant, et c'est le cas de Zappatero, qui certe a eu l'audace de se mouiller dans ce dossier, mais en sort gagnant: son gouvernement, le PS catalan ravi de plus d'autonomie, et par contre les autres....


Bref, les referendums, une bonne chose peut être mais pas tels quels, moi je pense même qu'il faudrait 100 % des avis ou un taux très élevé comme 80% de participation. Pcq sinon, ça ne vaut pas mieux que faire passer les choix par les politiques si seulement 50 ou 60 % participent à ce referendum!

Ad urbem vivit!

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les immigrants n'ont presque pas voté,

On sait voir des statistqiues quelque part?

Sais pas, je vais regarder

Mais, il y a l'inverse aussi quand la cause est aussi motivante et alumme " les désirs populaires", les oui se déplacent comme ici en Catalogne.... Les opposants, s'en foutent, ou se mobilisent moins... etc....


Sans compter les paradoxes et amalgammes. Dans le cas ici, le PP est devenu allié des indépendantistes sur la question... C'est complètement paradoxal...

Des alliés???? Jamais!!! Ils ne peuvent pas se voir. Le PPC est pour le non parceque c'est trop pour eux et ERC est contre parce q'uil est trop PEU pour eux, il ne répresente pas "le droit a l'autodétermination du peuple catalan" en mots de Carod Rovira

Comme dans toute politique, le gouvernement doit en sortir gagnant, et c'est le cas de Zappatero, qui certe a eu l'audace de se mouiller dans ce dossier, mais en sort gagnant: son gouvernement, le PS catalan ravi de plus d'autonomie, et par contre les autres....

Non, ne te trompe pas, le PSOE et le PSC sont des partis différents, si le PSOE se présente en candidat aux élections il gagne par majorité sur les sutres, selon le sondage.

Bref, les referendums, une bonne chose peut être mais pas tels quels, moi je pense même qu'il faudrait 100 % des avis ou un taux très élevé comme 80% de participation. Pcq sinon, ça ne vaut pas mieux que faire passer les choix par les politiques si seulement 50 ou 60 % participent à ce referendum!
Tout à fait d'accord

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Through the paths of reality

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Des alliés???? Jamais!!! Ils ne peuvent pas se voir. Le PPC est pour le non parceque c'est trop pour eux et ERC est contre parce q'uil est trop PEU pour eux, il ne répresente pas "le droit a l'autodétermination du peuple catalan" en mots de Carod Rovira

C'est bien ce que je voulais dire.... Tu as bien résumé!
"Alliés" malgré eux... Ils se détestent, et pourtant, ici, ils sont dans le même camp face à ce referendum!

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Non, ne te trompe pas, le PSOE et le PSC sont des partis différents, si le PSOE se présente en candidat aux élections il gagne par majorité sur les sutres, selon le sondage.

Il sont qd même de la même mouvance.
C'est pas comme si le PP avait tendu la percre au PSC..
On est qd même dans la mouavance de gauche!

Ad urbem vivit!