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Ce 13/06/06 sur Arte à 20h40: Chongquing, la plus grande ville du monde

message posté le 14 juin 2006 à 03h20

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Urban-Citizen

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C'est Tokyo la plus grande ville du monde

Chongquing, c'est en effet tronqué, puisque tout le territoire "urbain" (la province quoi", est aussi vaste que l'Autriche...

Ad urbem vivit!

message posté le 14 juin 2006 à 11h59

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moctezuma

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Pour les projets de Dubai. Ils sont completement malades ces gars !

cliquez ici !


Citation
Peut être pas autant que Mocte qui est "Sinophile" (??), mais moi aussi, le dynamisme historique de la Chine m'a tjrs épaté, même par le passé...
On sent là, que malgré le retard, il y a une vraie croyance, si on ratte c'est pas grave, on finira par y arriver.. De plus, 1,2 milliards de chinois.. 1/7 de la population mondiale....


Sinophile, si on veut.
En tout cas, j'evite de donner desleçons sur le developpement urbain de la Chine, car on a connu pareil avec "l' haussminisation".
Que reste-t'il du aris médéval aujourd'hui ?

Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!

message posté le 14 juin 2006 à 13h03

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lotisseur

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C'est pas tout à fait pareil...

Hausmann n'a rien fait pour accueillir de nouveaux parisiens (le Paris hausmanien est moins dense que le Paris moyen ageux)... C'est une incroyable opération de promotion immobilière doublé d'une "purge" de Paris, en virant les pauvres.... (c'est bien sur trop résumé)

A la limite je comparerais plus les extensions urbaines chinoises à ce que Cerda à fait à Barcelone à la fin du 19ème (immense plan d'extension pour permettre la dédensification du centre et accueillir l'afflux de population rurale) ou bien aux villes nouvelles... d'immenses opérations d'ensemble aux portes des villes centres...

Quand j'ai le cafard, une bonne bière me fait pisser toutes les larmes de mon corps

message posté le 14 juin 2006 à 17h12

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moctezuma

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En fait ma comparaison porte sur la destructions des batiments (et non les monuments anciens de la ville.
C'est peut etre pas le cas à Chongquing, mais en tous cas à Shangai ça existe.

C'est ce qui se passe en Chine avec la destruction des quartiers anciens opour des batiments plus moderne comme les buidings...
Ca choque vraisemblablement plus en Europe de detruire ce qui est ancien et "typique".

Je dit juste que l'on est pas en mesure de critiquer, car nos centres urbains se sont aussi modernisé durant notre revolution industriel

Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!

message posté le 14 juin 2006 à 18h17

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lotisseur

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tout à fait...

En fait je pense que le plus important n'est pas la démolition de l'ancien (même si nombre de bâtiments sont porteurs de mémoire) mais la pérénnité des nouveaux modéles urbains.

Pour exemple en rejettant la rue et en instaurant la dalle, la plupart des rénovations de centre ville en France (les Olympiades, quai de la Rapée à Paris, îlot 93 à Montreuil, les dalles de Choisy,...) sont des bides dont on pense la démolition seulement 30 ans après leurs constructions... Petits joueurs face au damier romain (cardo decumanus) dont on retrouve trace dans de nombreuses villes, où même au damier américain qui autorise un important renouvellement urbain (pour cause l'évolution du skyline des centre villes) est qui affiche tout de même ses quasi 300 ans...

Quand j'ai le cafard, une bonne bière me fait pisser toutes les larmes de mon corps

message posté le 14 juin 2006 à 18h40

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Urban-Citizen

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C'est sur, ça peut paraitre excessif, mais je doute que ces taudis traditionnels puisse en effet répondre au nouveaux standards de qualité de vie en Chine, et ça se comprend.

Maintenant, y a détruire et détruire... Le tout, c'est de savoir quoi...
Mais quel recyclage urbain, c'est recta en tout cas!


Des fois, quand je vois ces métropoles de demain, les futures villes qui domineront la planète, en dépassant Londres Paris, je me demande, et ce n'est pas une logique d'ADT, mais purement géopolitique, si nous on devrait pas aussi faire "grossir" Paris Londres... Je sais, ça peut en choquer plus d'un, mais faire ça qualitativement quoi...

On craitn PAris, etc, pour son hyper centralité, mais dans le monde de demain, les grandes villes, ça sera qd même une carte importante à avoir dans son jeu non?

Enfin, c'est tout un défi géopolitique, avec un énorme défi d'ADT, social, etc derrière...
Mais au moins, c'est aller de l'avant non?

Si on imagine chaque ville à son niveau: la ville de 1000 habts dans sa campagne
Marseille Dans le SUD...
Pkoi ne pas renforcer des Londres et Paris comme portes d'entrée européenne?

Elle le sont toujours, mais elles se font qd même dépasser assez rapidement, et c'est pas fini!

Ad urbem vivit!

message posté le 14 juin 2006 à 19h49

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lotisseur

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moi je dis c'est comme pour les seins, la taille ne fait pas tout (mêm si...[oeil])...

Tu parles de qualité urbaine, je crois qu'on peut rester ville majeure sur l'échiquier mondial sans faire 30 millions d'habitants...

Les grandes mégapoles sont souvent incroyablement inégalitaires, et finiront je pense par se schléroser complétement... Une taille immense n'est pas gage d'éfficacité économique ni de bien être...
Je préfère vivre à Amsterdam (700 000 habitants) que dans une des nombreuses mégapoles chinoises...

Quand j'ai le cafard, une bonne bière me fait pisser toutes les larmes de mon corps

message posté le 14 juin 2006 à 19h55

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Urban-Citizen

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Citation
moi je dis c'est comme pour les seins, la taille ne fait pas tout (mêm si...)...

Tu parles de qualité urbaine, je crois qu'on peut rester ville majeure sur l'échiquier mondial sans faire 30 millions d'habitants...

Les grandes mégapoles sont souvent incroyablement inégalitaires, et finiront je pense par se schléroser complétement... Une taille immense n'est pas gage d'éfficacité économique ni de bien être...
Je préfère vivre à Amsterdam (700 000 habitants) que dans une des nombreuses mégapoles chinoises...


Je suis d'accord, ces villes auront sans doute des problèmes un jour ou l'autre, mais ici, je parle en terme de géopolitique simple, ou c'est qd même la taille qui fait la force.

Bien sur que Dubai n'aura jamais le charme de Paris ou quoi, mais la taille, c'est important.

Bien sur qu'on a de l'avance, des atouts, mais je pense qu'il règne aussi en Europe un sentiement trop fier et trop sûr de nous, qui fait qu'on ne voit pas assez de l'avant, et peut être pas assez grand...

Et ce n'est qu'un constat, en Chine, Inde, etc. Eux ils n'ont pas peur de voir grand..
Bien sur, on ne doit pas faire n'importe quoi, mais déjà la taille de Paris, fait que la France ne serait jamais ce qu'elle est sans Paris, ce qui prouve que déjà, c'est important.... Alors que L'allemagne sans Berlin, c'est toujours l'allemagne!

Ad urbem vivit!

message posté le 14 juin 2006 à 21h54

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gabs

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  • Toulouse - France
J'ai vu le document hier. Pour moi, le plus choquant, on nous le montrait depuis le tout début : les Chinois n'ont aucun scrupule pour détruire tout leur patrimoine au profit de nouveaux grands projets. "Ils ne gardent rien de leur ancien temps, tout est rasé !", a dit un architecte Français.

Et puis la ville passerait de 32 millions d'ahbitants actuels à 50 millions d'ici 10 ans. je leur souhaite bon courage pour qu'ils maintiennent leur qualité de vie.

____________________

Ma vie, ma ville Toulouse
Ici, on vient chercher l'image d'une brandade fière de l'être...

message posté le 15 juin 2006 à 04h26

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Bobo

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  • Lavaltrie, Lanaudière
Dubaï ils sont fou mais on l'argent la tour Bujr Dubaï c'est le prince qui avait trop d'argent à dépenser et justement ils investissent dans le tourisme dans la probabilité proche de la fin du pétrole ils espèrent ainsi ne pas subir de choc. Ils vont être surpris quand tout les touriste millionaire auront perdu leur forture.[vert]

Quand la vie ne tient qu'à un fil.... et bien prenez là à la légère et amusez-vous. :)