TOUTSIMCITIES

Da Vinci Code Le 17/05/2006

message posté le 16 mai 2006 à 23h31(message édité)édité le 16 mai 2006 à 23h32 par yarabundi

Avatar

yarabundi

  • membre
  • Montréal
thebanjo a écrit
La religion catholique est l'une des religions les plus progressistes du monde... Et c'est possibilité de se réformer est du à sa centralisation : Le Vatican.

Cela en dit beaucoup sur l'état du monde. [triste][triste][triste]
Si j'ai bien compris ce que tu dis, l'organisation catholique aurait la possibilité d'accepter l'ordination des femmes ; le mariage des prêtres ; d'accepter de reconnaître la nécéssité d'utiliser le condom pour réduire l'épidémie de sida ; d'accepter de reconnaître la nécéssité d'avortement dans des cas de viols, par exemple ? Si c'est le cas, qu'attend Benoit 16 pour réformer cette organisation ?

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis

message posté le 16 mai 2006 à 23h34(message édité)édité le 16 mai 2006 à 23h36 par yarabundi

Avatar

yarabundi

  • membre
  • Montréal
...osera t'on un jour dire clairement... Que sans le Vatican la chutte du communisme aurait été beaucoup plus lente ?
Plus lente mais inéluctable.
...et que sans l'organisation catholique, l'émancipation des Québécois serait probablement déjà passé dans l'histoire.

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis

message posté le 16 mai 2006 à 23h47

Avatar

thebanjo

  • membre
L'église catholique avance, mais croit encore à certaines choses, l'usage du préservartif est en soi un abération pour le Vatican, car les rapports sexuels n'ont pour seul but la création d'un être humain, c'est la philsophie du catholicisme. Il faudrait que le Vatican communique plus sur ce fait, c'est vrai. Pour l'ordination des femmes, je ne vois pas ce qui choque tant le monde là dessus ! C'est mon avis.

Benoit XVI a déjà évoqué l'idée de permettre aux divorcés de communier, la machine avance.

il y aura toujours quelquechose qui me fait rigoler c'est qu'on a l"impression que le Vatican dicte la conduite du monde entier ! Chacun est libre de la suivre ou pas. Personellement elle ne me choque pas.

Citation
...osera t'on un jour dire clairement... Que sans le Vatican la chutte du communisme aurait été beaucoup plus lente ?

Plus lente mais inéluctable.

Mais ce genre de chose plus vite on s'en débarasse mieux c'est , c'est un peu relativiser les choses non ? En tout cas la chutte s'est passé sans bain de sang.

Et le catholicisme est beaucoup trés tolérant, les évangélistes sont beaucoup plus dangereux pour la laicité que le Catholicisme.

Tout le monde est libre d'adhérer ou non :)

Nova Vesfalo : nouvelle carte

message posté le 17 mai 2006 à 00h15

Avatar

Urban-Citizen

  • membre
  • Verviers / Belgique
Citation
Il a surtout donné à une partie de l'humanité l'illusion qu'il y avait une vie après la mort pour lui permettre d'accepter sa misérable existence sur terre.


Tu es athée et ça se respecte... mais tu te fais vraiment de fausses idées.

Oui, on imagine une vie après la mort, mais là n'est pas le principal...


Nos sociétés laiques, c'est une bonne chose pour bcp de chose (liberté, politique, etc)

Mais nos sociétés perdent la morale... tout rentre dans l'excès. Je ne dis pas que la religion est LA solution, mais c'en était une à ce niveau... Peu être pas la meilleure, ou la plus "raisonnable", mais ça convenait

Je pense qu'il est bien plus dur d'apprendre à faire la part des choses en étant croyant, que de prétendre savoir la faire en étant athée.

A t'entendre, tu nous ferais croire qu'on croit au vieux grisonnant dans le ciel avec ses anges...

Genre celui qui lit la bible et croit réèllement que Noé à pris les animaux 2 parts 2 et les a pris sur son arche...


Pas du tout. Tu te trompes!


Citation
Cela en dit beaucoup sur l'état du monde.



La c'est la meilleure!

L'église n'a jamais vraiment dirigé le monde!
Même avant la séparion des pouvoirs.

Par contre, plusieurs fois, la religion a été utilisée, comme c'est tjrs le cas aujourd'hui.
Et bien sur il y a eu des religieux extrémistes, comme il y en a tjrs..

Comme il y a des extrémistes athées, politiques, écologistes, ou tout ce que tu veux!

toujours, les scientifiques, commerçants, exercaient... Et ce depuis tjrs, la religion n'a jamais bloqué cela, ce qui a fait nos sociétés actuelles. Oui, il y a eu des périodes d'obscurantisme. Mais n'oublie pas que nos sociétés sont fortement basées sur ces restes de morale. Sauf que plus rien ne les entretient!
Oui il y a eu des erreurs de la part de l'église, de toutes les religions, tout comme de gouvernements, de partis, d'athées...., mais voilà.


Citation
Si j'ai bien compris ce que tu dis, l'organisation catholique aurait la possibilité d'accepter l'ordination des femmes ; le mariage des prêtres ; d'accepter de reconnaître la nécéssité d'utiliser le condom pour réduire l'épidémie de sida ; d'accepter de reconnaître la nécéssité d'avortement dans des cas de viols, par exemple ?


Tout a fait. Et ça arrivera

Même moi c'est ce que je désire et ce que j'attends!


Citation
Si c'est le cas, qu'attend Benoit 16 pour réformer cette organisation ?


ce n'est pas lui qui le fera, mais son prédécesseur.

Benoit XVI est un conservateur, qu'on soit pour ou contre, c'est ainsi.
Il faut laisser le temps au temps, même si moi aussi j'aimerais que ce soit plus rapide!



Citation
nous n'oseront pas nous attaquer à cette religion comme Brown l'a fait pour l'organisation catholique parc eque ce n,est pas à nous de le faire mais c'est plutôt aux musulmans de contester leur propre organisation.



MDR!
C'est qu'un roman hein! Amusant, mais c'est aussi phantasmagorique peut être que Roswell, les crop Circle ou diverses sectes ou certains gouvernements;...


Citation
Il a surtout donné à une partie de l'humanité l'illusion qu'il y avait une vie après la mort pour lui permettre d'accepter sa misérable existence sur terre.


tu peux voir ça en image, ou tu peux voir la philosophie de fond... Mais visiblement tu as fait ton choix.
Il y a bcp d'image.
Ce n'est qu'un idéal, comme le tien est peut être de croire que tu n'as besoin de rien, et que tu trouve logique et acceptable qu'un jour par hasard tu ais connu la vie, et qu'un jour elle te soit retirée...

Quel paradoxe.

En soit, croire en Dieu, ce n'est pas moins paradoxal que d'être athée et de dire: je vis, mais je vis pcq c'est un hasard, dans un univers absurde..

Le poule et l'oeuf...

Citation
Dans l'immédiat, je pense que de sauver l'humanité contre elle-même est une raison de vivre suffisamment puissante pour garder en vie n'importe quel d'entre nous qui croit encore aux chances de cette même humanité de survivre à son ignorance.


On est tous d'accord...

Mais visiblement, cette société laique a oublié de se faire une morale...


Une croyance, c'est avant tout une hygiène de vie, et tenter de vivre au mieux. Même si parfois il y a des trucs idiots et absurdes.

Je suis profondément laique, en politique, etc...
La religion, ça ne regarde personne...

Toi tu dis que tu ris de l'état du monde laissé par la religion...

Moi, je me demande si le monde survivra ainsi sans morale...

Je ne pense pas.

Les gens croient tjrs en quelque chose, ou en plusieurs choses, en eux même, en Dieu, en leur famille, aux arbres.. J'en sais rien.. C'est apparement une nature de l'homme...

@+

De toute façon, c'est tellement réducteur de parler de ça...

C'est comme si je te disais que ceux qui vote pour la droite le font pcq ils sont TOUS commerçants ou quoi...
Ou pour la gauche pcq ils sont tous des assités...

Allons allons...

Ne mélange pas tout..

Il y a des besoins de réformes, c'est évident.....

Mais ne tombe pas dans une généralisation sommaire abusive, et surtout etrême..

Ad urbem vivit!

message posté le 17 mai 2006 à 01h24

Avatar

yarabundi

  • membre
  • Montréal
De deux chose l'une : ou bien vous m'avez mal lu ou bien je me suis mal exprimé.
Il y a une troisième possibilité : les mots sont faciles à interpréter ce qui fait que vous me faites dire des choses que je n''ai jamais dites. J'y reviendrai. Pour l'heure, je vais chercher mon fils à l'école...

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis

message posté le 17 mai 2006 à 01h29

Avatar

Urban-Citizen

  • membre
  • Verviers / Belgique
En tout cas, tu t'es exprimé d'une manière assez voire trop catégorique, et pas du tout nuancée... Ce qui m'a étonné de toi..

Maintenant, de la discussion de forum, ça reste de la discussion de forum....

Ad urbem vivit!

message posté le 17 mai 2006 à 02h10(message édité)édité le 17 mai 2006 à 02h16 par yarabundi

Avatar

yarabundi

  • membre
  • Montréal
Je ne vois pas pourquoi je devrais être nuancé : je suis complètement concerné par cette religion qui m'a empoisonnée la vie et celle des mes proches depuis toujours !! C'en est au point que lorsque je croise un prêtre ( pas une soeur cependant : je ressens chez elles une grande humanité que je ne ressent en aucun cas chez les prêtres - vous devriez voir le curé de la paroisse où je vis [diable] ), cela éveille en moi une aversion aussi intense que lorsque je croise une femme musulmane voilée. Si nous parlions d'un truc qui ne m'a pas touché, j'aurais la capacité de prendre du recul mais ce n'est pas le cas ici.
Cela dit, je respecte vos croyances et je ne les remets pas en question : elles sont vôtres et ça ne me regarde pas. Par contre, je ne gênerai pas de critiquer cette organisation religieuse qui me semble complètement débranchée de son époque.

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis

message posté le 17 mai 2006 à 02h16

Avatar

Urban-Citizen

  • membre
  • Verviers / Belgique
"Empoisonné"..
Ben dit donc..
Enfin, je connais pas ton cas, mais bon... T'as été carjacké ou dépossédé par l'église ou quoi?


Citation
je ressens chez elles une grande humanité que je ne ressent en aucun cas chez les prêtres - vous devriez voir le curé de la paroisse où je vis ), cela éveille en moi une aversion aussi intense que lorsque je croise une femme musulmane voilée.


Je suis croyant.. Ca m'empêche pas aussi de trouver les curés froids et peu accueillant souvent!

Faut pas être athée pour voir ça!

Ad urbem vivit!

message posté le 17 mai 2006 à 02h17

Avatar

yarabundi

  • membre
  • Montréal
Les Québécois de ma génération sauraient de quoi je parle.

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis

message posté le 17 mai 2006 à 02h24

Avatar

Urban-Citizen

  • membre
  • Verviers / Belgique
Les québecois, les québecois... lol [oeil]

Peut être qu'il y a eu un problème. Mais il y a des cons partout. A l'église aussi...

Mais les généralisations à l'extrême, c'est qd même pas le même résonnement.
C'est pas comme un gosse qui serait battu par son père et qui dirait que à cause de ça aucun père n'est bon...

Ad urbem vivit!