Au Québec, c'est toute la société québécoise francophone et donc catholique qui a fait les frais des décisions prises par cette organisation pendant plus de 200 ans. C'est aussi parce que les prêtres n'ont pas le droit de se marier que pendant des générations, des enfants ont été agressés sexuellement par des prêtres dans le plus grand silence et ce n'est que récemment - comme en France mais à une très grande échelle ici - que le chat est sorti du sac - si je puis m'exprimer ainsi. Rassûrez-vous, ça ne m'est jamais arrivé.
C'est aussi cette organisation qui s'est attaqué au projet du gouvernement québécois de donner le droit de vote aux femmes dans les années 1940 !!
J'ai connu la fin de ce règne de terreur alors que les prêtres et les curés faisaient peur et menaçaient d'excommunion tous les paroissiens qui ne marchaient pas dans le droit chemin, toutes les femmes qui n'avaient pas eu d'enfants depuis plus de 18 mois !!. Nous étions vertueux ( ou du moins moral ) non pas par conviction mais par peur d'aller en enfer. Un peu simpliste comme vision de la vie mais efficace.

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis

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Au Québec, c'est toute la société québécoise francophone et donc catholique qui a fait les frais des décisions prises par cette organisation pendant plus de 200 ans. C'est aussi parce que les prêtres n'ont pas le droit de se marier que pendant des générations, des enfants ont été agressés sexuellement par des prêtres dans le plus grand silence et ce n'est que récemment - comme en France mais à une très grande échelle ici - que le chat est sorti du sac - si je puis m'exprimer ainsi. Rassûrez-vous, ça ne m'est jamais arrivé.
C'est aussi cette organisation qui s'est attaqué au projet du gouvernement québécois de donner le droit de vote aux femmes dans les années 1940 !!

Y a des enfoirés partout.

Des conservateurs aussi.

Et pas besoin d'être catholique!

Va en suisse, dans certains endroits, on vote à main levée sans les femmes...

Et pourtant ça n'a rien a voir avec la religion.

C'est peut être lourd ce que tu as connu ou quoi. Mais de nouveau, de là à faire une généralisation...

Enfin, on va pas en parler des heures. Si pour toi on met tt le monde sur le même bateau par les mauvais agissements de certains, on est pas sorti de l'auberge et dans bcp de domaines!

Ad urbem vivit!

Je ne parles pas d'exception mais de la règle. Notre vie a été entièrement contrôlée par cette organisation jusque dans les années 1960 !! A cette époque, on invitait encore l'évêque ou l'archevêque pour chaque inauguration. Le métro de Montréal fût inauguré en octobre 1966 - pratiquement 40 ans. C'est pas loin ça !! Ce jour-là, il y avait dans le premier train le maire de Montréal, probablement le premier ministre du Québec et l'autre bouffon, le pédant cardinal Léger de Montréal. En quoi celui-ci avait-il à être là [confut][confut][confut]. En quoi avait - on besoin de bénir un métro ? [confut][confut][neutre]
Nos mères et nos grand-mères furent toutes obligées de faire des enfants à en perdre la santé et à en mourir sous prétexte que c'était là leur devoir de "bonne chrétienne" Combien de nos mères sont mortes en couche parce qu'elles n'avaient pas le choix sous prétexte de finir en enfer ?
Au Québec, l'organisation catholique était arrogante et ce n'est seulement que depuis quelques années que son clergé est un peu plus "low profile" surtout parce que cette organisation est plutôt moribonde.

Si le clergé catholique produisait des abbés Pierre à la tonne, j'aurais beaucoup de respect pour cette organisation. Cette homme est tellement généreux, tellement altruiste, tellement humain que je me demande à chaque fois que je le vois comment il peut être prêtre !!
Toujours dans le même ordre d'idée, il y a à Montréal un cardinal ( donc potentiellement papabile ) que je verrais bien au sommet de la hiérarchie vaticane. Il est plutôt réformiste et pourrait très bien ralentir le déclin de votre église.

Quant à parler de religion pendant des heures, je n'ai aucun problème...

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis

J 'ai survolé les derniers posts et aux regards ... ok je n'ai pas toujours été d'accord avec Urban mais là il a parfaitement raison Yara . Tu tiens un discours athéiste sous entendant que la réligion ets morte ou va mourir sous pretexte qu'au fond les gens ne vont plus à l'eglise . Il existe beaucoup plus de croyants que de pratiquants . le Choix est fait de croire , certain en on besoins certes c'ets un autre debats que l'on a maintes fois lancé sur ce forum .

Pour en revenir a Dan Brown tu dis que l'on ne peu pas lui reprocher d'avoir piocher dans diverses oeuvres . Qu'est ce qu'un plagiat ? c'est la copie d'un tout ou partie d'une oeuvre originale si les faits s'etait avérés historiques on parlerait de réference hors là c'est une pale copie , en se qui conserne l'histoire du Graal , que Brown a copier/coller . C'est répréhensible et condamnable Yara ... Comme le dis plus haut urban Citizen , tu nous avais habitué a plus forte objectivité [oeil]

--== GER ==--

Je suis retourné chercher son roman qui était chez mon ex et je vais le relire avant d'aller voir le film.
Cela étant dit, cette religion n'est pas morte mais ne survivra pas longtemps si elle persiste à camper dans ses positions archaïques. Je suis totalement d'accord lorsque tu dis qu'il ya plus de croyants que de pratiquants - ce qui en dit long justement sur cette organisation. Elle ne reflète plus les valeurs des vrais chrétiens qui, par dépit se tourne souvent vers d'autres religions chrétiennes qui capitalisent sur la détresse spirituelle de beaucoup de catholiques déçus.

En ce qui concerne Dan Brown, peourrais-tu me dire quelles sont selon toi les aspects de son livre qui sont plagiés ? En me citant les oeuvres qu'il aurait textuellement copiées ?

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GERa dit : "Comme le dis plus haut urban Citizen , tu nous avais habitué a plus forte objectivité"
Je ne voudrais pas non plus que vous me preniez trop pour acquis. [oeil]

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En ce qui concerne Dan Brown, peourrais-tu me dire quelles sont selon toi les aspects de son livre qui sont plagiés ? En me citant les oeuvres qu'il aurait textuellement copiées ?

le livre s'appelle Sang Sacré et Saint Graal ça date de la fin des années 80 ecris par deux auteurs dont je n ai pas retenu le nom . Il ont crié au plagiat en ce qui conserne l'interprétation qu'ils ont fait quant aux Graal et a la relation avec les Méroveingiens .Selon les articles Il ya eu d'autres plaintes ou Dan Brown a amplement "ramassé" ses idées.

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Je suis retourné chercher son roman qui était chez mon ex et je vais le relire avant d'aller voir le film.
Cela étant dit, cette religion n'est pas morte mais ne survivra pas longtemps si elle persiste à camper dans ses positions archaïques. Je suis totalement d'accord lorsque tu dis qu'il ya plus de croyants que de pratiquants - ce qui en dit long justement sur cette organisation. Elle ne reflète plus les valeurs des vrais chrétiens qui, par dépit se tourne souvent vers d'autres religions chrétiennes qui capitalisent sur la détresse spirituelle de beaucoup de catholiques déçus.

Attend mon ami ... mais l'eglise est conservatrice et par son concepte il en serait autrement et ce depuis des lustres ça ne l'a pas empeché de prospérer depuis des siecles . Elle se lache depuis quelques années en reconnaissant certaine de ses erreurs et plus recemment sa position sur la prevention contre le Sida . Il ya de plus en plus de jeunes pratiquants , on le constate lors des JMJ . L'eglise est moins cinglante que par le passé , elle hausse parfois la voix mais son integrisme menant aux les insurrections et aux affrontements passées l'a obligé a tirer des leçons de ses erreurs . Aujourd'hui ont retiens seulement que l'eglise appelle au modernisme meme si elle tiens à garder son aspect general conservatrice . Tu ne verras pas une institution telle que celle ci disparaitre , meme dans plusieurs siecles .

--== GER ==--

L'avenir nous le dira. En ce qui concerne le Québec, ses jours sont comptés selon moi. Près de 40% des paroisses du diocèse de Montréal sont en difficultés financières. Depuis environ 30 ans, plusieurs églises de paroisses catholiques furent détruites et le terrain vendu à l'entreprise privée. C'est évidemment une erreur et aujourd'hui nous sommes conscients qu'il faut protéger ce patrimoine architectural mais 40% de 200 paroisses, ça fait tout de même 80 églises dont les fabriques ne pourront plus bientôt assurer l'entretien.Que va-t-on faire de tous ces édifices ?
Le diocèse ne réussit plus à attirer de nouvelles recrues pour la prêtrise ; plusieurs curés officient dans deux, voire trois paroisses. Lorsque l'on regarde la moyenne d'âge des gens qui fréquentent les églises, force est de constater que la plupart ont plus de 65 ans.
A la cathédrale catholique, les messes du dimanche sont à peine fréquentées et une grande partie des catholiques qui s'y trouvent sont des touristes. Idem pour la basilique Notre-Dame dans le Vieux-Montréal qui est pourtant la plus importante église de Montréal - du moins symboliquement puisque c'est l'église de la plus vieille paroisse de Montréal ( et la plus belle également ).
Ce ne sont pas là les signes d'un déclin ?

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis

Parce ce que pour toi les personnes fréquentant moins l'eglise sont moins croyant ? tu n'enleve pas la foi quand elle est encrée ... je ne frequente plus les eglise depuis l'age de 12ans ça fais de moi un athée ? je ne pratique pas mais ça ne m'empeche pas de croire , je ne pries plus , ça ne m'empeche pas de croire . Tu fais l'amalgame entre croyance et finance . Encore une fois tu ne tiens pas un discours objectif puisque tu ne crois pas !

Les petites et moyenne paroisses ont toujours eu des probleme de tresorerie , meme en France .Et encore dans l'hexagone le probele vient de la prêtrise ou le manque se fait sentir dans les petits villages alors que les fideles sont toujours là et nombreux . On a pu s'en apercevoir lors des masses du week end de Paques . Voyons Yara...[neutre]

--== GER ==--

Encore une fois, tu me prêtes des écrits que je n'ai pas tapés. C'est toi qui fait l'amalgame il me semble. Je parle de la fidélité des catholiques à cette religion. Pas de leur croyance. Je crois que tu vois dans mes propos une attaque à ta croyance - ce qui n'est pas le cas. tu devrais relire toutes mes répliques et surtout bien les peser avant de répliquer toi-même.
Voici ce que je disais en page 5, et je me cite : "Cela dit, je respecte vos croyances et je ne les remets pas en question : elles sont vôtres et ça ne me regarde pas."

Maintenant : comparons l'état de cette organisation chez vous versus au Québec.
Tu dis : "Les petites et moyennes paroisses ont toujours eu des problèmes de trésorerie, même en France." Ici, on peut pas dire "toujours" mais depuis peu - quelques décénnies, tout au plus. On peut donc parler d'un déclin.
Tu dis également : "...le problème vient de la prêtrise ou le manque se fait sentir dans les petits villages alors que les fidèles sont toujours là et nombreux. Chez vous peut-être mais ici , si on constate que les églises en milieu urbain se vident à mesure que la clientèle vieillit, c'est encore plus grave dans les villages qui en plus se vident de leur jeunesse qui émigrent vers les grandes villes.

Quant à ceci : " Parce ce que pour toi les personnes fréquentant moins l'eglise sont moins croyantes ?". Non, bien sûr. Elles ne font plus confiance à leur religion en tous cas.
Au Canada, des femmes catholiques se sont auto-ordinées prêtres l'année dernière. Vous avez vous-même une religion catholique dissidente en France. La suprématie du Vatican est donc contesté de l'intérieur. Nous assistons présentement à un phénomène de schisme à l'intérieur de l'organisation catholique. Si cette religion ne peut s'adapter, une nouvelle religion prendra sa place. Plausible, non ?

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis