Je m'excuse mais ca me décois ... on réussis enfin à faire avouer et faire réaliser à certain de nos chers amis francais que ce serais la meilleure chose , et ils le savent maintenant ... et toi tu nous arrive ... ah on serais vraiment poche , on serait vraiment pas capable ... ah ca serais vraiment pas bien ... ho come on stp [triste]
[citer a]FrAnKs334[citer]Je fais exipres pour m'ostinner ... c comme ca que je fait avouer des choses aux gens , et les mettres en colères ... c voulu sinon je laurais pas fait.... c une tactique ! Dsl jsuis comme ca des fois [vert][/citer]Une tactique... Moi je vois plutôt ça comme "Voici mon opinion, la seule valable, les autres, vous n'avez pas rapport" Désolé, mais le même débat reprend...
Ton problème est seulement que tu t'ouvres pas aux autres opinions! Tu vois pour moi c'est le contraire... C'est VOUS qui êtes en train de tout gâcher avec votre souveraineté... Mas je ne le dis pas, parce que justement, ce n'est pas un argument valable... un argument qui, dans toute bonne argumentation, n'a pas sa place! Finalement tu me reproches d'avoir droit à mon opinion...
[citer a]FrAnKs334[citer]La majorité maintenant clair de Francophones se sentent pas Canadiens[/citer]Au risque de me répéter... Si ça peut te réconforter, je fais partie de cette majorité qui se sent plus Québécois que Canadien... Je me répète encore, quand on me demande c'est quoi mon pays, j'ai comme réflexe de répondre le Québec, même si je sais que ce n'est pas un pays... Et tu sais quoi? Je vis très bien avec ça, sans que ça soit nécessaire pour moi qu'on officialise ça en devenant un pays...
Si tu veux réussir à convaincre qui que se soit, va falloir que tu donnes des arguments, parce que jusqu'à date le seul que tu ait donné se résume à "J'ai raison, t'as tord!"
S'il s'agit d'une tactique comme tu dis, sache ue ça marche pas avec personne dans une société démocratique et si c'est ton seul argument, ça fait dur...
AX
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[citer a]FrAnKs334[citer]chers amis francais ne prenez pas compte de ce qu'il as dit , il fait maintenant parti des 30% de francophones qui comprenent pas encore [vert][/citer]Les français sont capables de choisir ce qu'ils pensent sans que tu leur impose ta croyance aveugle au détriment de la ienne qui est aussi valable...
Pitoyable... [yeux][triste]
Si je peux à mon tour donner un conseil aux français : Ne l'écoutez pas, il n'a pas de bons arguments... Si vous voulez vraiment vous faire une opinion à ce sujet, allez voir des dossiers sérieux sur le net, qui ont pour avantage principal d'avoir des arguments (des deux côtés même) pour soutenir leur cause...
AX
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message posté le 18 juin 2005 à 04h22édité le 18 juin 2005 à 04h48 par FrAnKs334
Bravo tu t'es bien défendu [joyeux] j'ai une médaille à te donner pour le temps que tas pris à trouver des preuves [vert] ....Je suis supposée le prendre comment que tu me traite de la sorte???...désolé de te l'apprendre, mais té pas dieu alors c pas parce j'ai po les opinions que monsieur aime que je cour a ma perte la, arrête de regarde juste ton ti-nombirl pis je penser que le monde tourne juste autout de toi au lieu de l'inverse.....ca me dérange telllement pas de pas de me faire caler de meme.....ahahahahhaha
tk, j'ai des choses importantes a faire...comme discuter avec des
gens qui aime pas insulter les gens...
Les francais sont également capable de savoir skil ont à décider ... et je suis heureux de savoir quils choisirons la bonne voie [oeil]
Écoutes Monsieur le souverainiste d'ouverture... C'est sensé être quoi ça? Une défence? Une argumentation?
Je relis mes 2 derniers posts et je vois vraiment pas où j'ai pu t'insulter?! Tout ce que j'ai fait c'est défendre ma position avec des arguments valables, ce que toi tu n'a pas réussi à faire...
tk, j'ai des choses importantes a faire...comme discuter avec des
gens qui aime pas insulter les gens...
Incroyable! J'aime pas insulter les gens! je vois même pas ce que ça donne! Désolé mais tu te trompes à mon sujet!
Je suis pas Dieu? Voyons donc? C'est vraiment ridicule, d'où tu sors tout ça??? [yeux][yeux]
Écoutes, si tu crois si fermement à la souveraineté du Québec, tu dois avoir des raisons... On ne peut pas défendre une cause comme celle-là sous seul prétexte que "le Québec est une société distincte et il doit donc être indépendant"... Pourquoi moi je m'y oppose? Parce que je ne connais pas ça... Pourquoi appuyer une cause quand on ne connais pas les enjeux? Tu est d'accord avec moi là-dessus? Alors si au moins tu veux réussir à me convaincre, tu dois avoir des meilleurs arguments? non?
[yeux]
AX
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message posté le 18 juin 2005 à 05h38édité le 18 juin 2005 à 05h43 par FrAnKs334
Les Québécoises et les Québécois forment incontestablement un peuple, une nation. Leur histoire, leur langue, leur culture, le territoire qu'ils occupent, les institutions qu'ils ont créées au fil des ans, les relations qu'ils ont établies avec le monde, toute cette réalité le proclame hautement. C'est sur cette même réalité déjà fort ancienne et très largement reconnue que reposent les fondements du projet de souveraineté du peuple québécois. Cette souveraineté, c'est une question de cœur certes, mais c'est incontestablement aussi une question de raison et de maturité. Quoi de plus légitime en effet que cette aspiration universelle des peuples à gérer leurs affaires avec la plus large autonomie possible?
"Non seulement nos pas doivent-ils un jour conduire au but,
chaque pas doit être lui-même un but
en même temps qu'il nous porte en avant "
(Goethe)
Depuis la révolution tranquille, les meilleures énergies des Québécois et des Québécoises ont été investies et canalisées vers l'édification d'une nation moderne démocratique et porteuse d'une identité bien spécifique en Amérique. Les institutions nationales qu'ils se sont ingéniés à mettre en place au fil des ans, les politiques économiques et sociales qu'ils ont collectivement mises en œuvre et qui font l'envie de plusieurs ont en même temps procuré à notre peuple une formidable avancée sur la voie d'une plus grande autonomie et d'une prise en main de sa propre destinée. Cet effort de construction collective, plusieurs en conviendront, est en filiation directe avec la volonté d'autonomie et de souveraineté qui a inspiré et dynamisé le peuple québécois depuis plus de quatre décennies.
Possédant désormais les attributs et les atouts nécessaires à l'émergence d'un véritable pays, le Québec doit franchir la dernière étape qui lui permettra de retirer tous les avantages inhérents à un tel statut. Aucune offensive politique, qu'elle soit d'ordre médiatique, juridique ou autre, fabriquée spécifiquement pour freiner cette avancée, aucun revers circonstanciel n'aura raison à long terme de ce mouvement de fond qui a naturellement pris naissance et s'est graduellement consolidé au coeur des fils et des filles du Québec. Les aspirations et les besoins fondamentaux du peuple québécois se retrouvent chez tous les peuples de ce monde :l'autonomie politique et la souveraineté représentent des incontournables pour affirmer leur identité nationale, maîtriser pleinement leur développement économique et social, ainsi que pour assurer l'égalité et la liberté dans leurs rapports avec les autres nations.
Un discours politique réducteur qui milite en faveur du maintien inconditionnel du Québec comme province s'évertue actuellement à faire croire qu'un statut d'État souverain est chose dépassée et que le temps est maintenant venu pour le Québec de "sortir des ornières constitutionnelles et de passer à autre chose". Cette argumentation ne résiste pas à une analyse sommaire. Aspirer à se gérer soi-même est tout sauf une mode ou l'obsession idéologique d'une génération. C'est une question de maturité et de fierté, une idée qui relève du droit et du besoin fondamental d'administrer ses propres affaires. Ce grand forum mondial qu'est l'ONU n'accueille-t-il pas un nombre grandissant de nouveaux membres, des nations qui ont décidé de faire entendre leur propre voix ? Malgré toutes les nouvelles structures continentales mises sur pied au cours des dernières décennies, peut-on identifier une seule nation un seul pays qui ait accepté d'abdiquer son statut d'État souverain?
Un vaste et riche territoire
Sur plus de 200 pays reconnus, 18 seulement disposent d'un territoire plus grand que celui du Québec, lequel couvre une superficie de plus de 1,6 million de km2. À titre comparatif, le Québec est cinq fois plus étendu que le Japon et trois fois plus que la France. Ses richesses hydriques, forestières et minérales comptent parmi les plus importantes au monde.
Une population hautement scolarisée
Plus de 76% de la population du Québec détient un diplôme de niveau secondaire et près de 12% a décroché un diplôme universitaire. Cette proportion de diplômés universitaires se compare très favorablement aux taux observés dans les pays en tête de lice sur ce plan : 10% en Finlande, 7% en Belgique et en Australie, 6% en Italie. Avec ses 7,4 millions d'habitants, le Québec est plus populeux que120 pays qui siègent à l'ONU.
Une économie moderne et compétitive
En terme de capacité économique, le Québec se compare également de façon très favorable à plusieurs pays européens prospères, tels la Finlande, la Norvège, le Danemark, la Suisse, l'Autriche et la Suède. Son produit intérieur brut dépasse les 188 milliards $ et son PIB par habitant surpasse de 6% la moyenne des pays de l'OCDE. Très bien situé géographiquement, le Québec se trouve à proximité du plus grand marché mondial. Dans un rayon de 1000 km de Montréal, on peut compter sur un marché de plus de 100 millions de consommateurs.
1) Notre nation n'atteindra son plein essor que si elle acquiert une véritable liberté politique.
Toute nation libre se gouverne elle-même, selon la Loi fondamentale que se sont donnée ses citoyens et ses citoyennes et non sous la tutelle d'une constitution imposée. C'est là la condition nécessaire au développement et à l'épanouissement de toute nation : choisir sa propre constitution et établir librement et démocratiquement, sur cette base, les lois qui baliseront et assureront son développement. Cette situation de normalité, quoiqu'en disent les tenants de l'option canadienne, n'est pas celle du Québec d'aujourd'hui au sein du Canada.
Résultante d'une évolution géopolitique bien particulière et dont le Québec n'a jamais pu maîtriser le cours, le statut de province a fait du peuple québécois un groupe minoritaire sur le plan politique. Avant1840, le Québec constituait une des deux entités du Canada. Il devient, en 1867, l'une de ses quatre provinces, puis, graduellement, au cours des décennies suivantes, l'une de ses dix provinces. Par la seule loi du nombre, le Québec, unique nation francophone en Amérique, va être soumis, pendant plus de cent trente ans et à de multiples occasions, à des forces d'unification et d'uniformisation venant de la capitale fédérale. Ces forces ont pour objectif et pour effet de transformer graduellement le statut d'État national du Québec en celui d'une administration régionale.
En plus de cette réductrice condition de partenaire minoritaire au sein du régime constitutionnel canadien, le Québec est condamné à voir diminuer sa capacité d'influencer les décisions importantes qui le concernent, et cela en raison de l'inéluctable affaiblissement de son poids démographique. Ce facteur revêt une importance capitale à l'aube du 21e siècle (de 50% qu'elle était en 1850 et de 35% en 1867, sa députation au sein du Parlement central approchera les 20% en 2020). Tout cela dans un contexte où l'identité canadienne et l'identité québécoise développent de plus en plus des visions divergentes sur des aspects fondamentaux de la vie nationale. Ce climat de divergence, pour ne pas dire d'affrontement, est néfaste et préjudiciable aux deux communautés nationales du Canada actuel.
2) Nous ne pourrons développer pleinement notre potentiel économique et social que lorsque nous serons dotés de l'ensemble de nos outils, leviers et ressources financières.
En accédant à la souveraineté, le Québec récupérera la totalité des taxes et des impôts actuellement perçus par le gouvernement fédéral, soit quelque 33 milliards $ annuellement. Finis les débats stériles sur le déséquilibre fiscal, finis les humiliants pèlerinages annuels à Ottawa pour quêter notre propre argent. Fort de ces nouvelles compétences et de ces nouvelles ressources financières, le Québec pourra revoir l'ensemble de son régime fiscal et décider librement de ses priorités budgétaires.
Actuellement, le Québec ne dispose que d'une partie des pouvoirs qui lui sont nécessaires pour assurer pleinement ses responsabilités en matière de développement. Cette situation s'explique par le fait que le système économique canadien est bâti en fonction d'un axe est-ouest. Pour ce faire, on avait dès le départ concentré au sein du Parlement d'Ottawa les pouvoirs les plus importants et les plus stratégiques : gestion monétaire, législation bancaire, commerce extérieur, commerce inter-provincial. De surcroît, cette répartition ne s'avéra finalement qu'un point de départ pour ce gouvernement. Au fil des ans, il s'est accaparé tous les nouveaux secteurs d'activité dont le développement scientifique a permis l'émergence d'un océan à l'autre : aéronautique, radiodiffusion, télédiffusion, cablo-diffusion, énergie nucléaire, etc. Enfin, sous le prétexte de la conjoncture internationale et surtout de l'intérêt national, le fédéral est entré en maître dans le champ de l'impôt sur le revenu. Par son pouvoir de dépenser, il envahit maintenant les juridictions que la constitution canadienne avait réservées au Québec (santé, éducation, municipalités).
3) Nous avons besoin du rapport de force que procure la souveraineté pour consolider et faire prospérer notre identité culturelle en terre d'Amérique.
L'existence en Amérique du Nord d'une nation de langue française de plus de sept millions d'habitants est un phénomène unique et fascinant. Mais cette réalité est en même temps très fragile. L'histoire nous apprend que l'avenir appartient aux peuples majoritaires et que les minorités sont, le plus souvent, condamnées à vivoter ou à disparaître. La seule façon d'assurer la continuité et la prospérité culturelle de la nation québécoise, dont la langue française est l'élément fondamental, c'est de faire en sorte qu'elle devienne majoritaire dans son propre pays, qu'elle accède à la souveraineté.
Le Québec est le seul territoire d'Amérique où la langue et la culture française reposent encore sur des assises suffisamment solides pour ne pas régresser. Partout ailleurs au Canada, l'irrésistible mouvement d'assimilation a causé et continue de causer des ravages incessants et irréparables. Dans certaines provinces, ils désolent par leur ampleur : par exemple, prépondérants au Manitoba à l'entrée de ce territoire dans la Confédération en 1870, les francophones représentent maintenant moins de 2% de la population.
Plus de deux décennies après l'adoption de la Charte de la langue française, la situation du français demeure encore fragile sur l'île de Montréal qui accueille à elle seule plus de 90% des nouveaux arrivants au Canada. Conçues explicitement pour assurer aux francophones du Québec une plus grande protection et une maîtrise de leur culture, certaines dispositions de cette Charte ont été successivement invalidées par les tribunaux au cours des années, dans la mesure où elles contrevenaient à la Loi fédérale de 1982 et à la Charte canadienne des droits et des libertés.
À l'aube de ce nouveau siècle, alors qu'on assiste à des mouvements de population sans précédents, il y a urgence que le Québec soit clairement identifié comme une terre de langue et de culture françaises et que son gouvernement puisse assurer à cette langue et à cette culture toute la protection et les ressources essentielles à leur plein épanouissement.
4) La souveraineté pour que notre nation participe pleinement, comme elle le mérite, à la communauté internationale et puisse y défendre nos intérêts.
La souveraineté pour la nation québécoise, c'est la capacité de se retrouver sur le même pied que les autres nations du monde et de transiger avec elles, sans tutelle, sans intermédiaire. Dans cet univers hautement stratégique des relations internationales, le Québec est actuellement confiné aux seuls domaines que lui concède la Constitution canadienne en raison de son statut de province. Et le tout se fait sous haute surveillance. Pourtant une grande partie du devenir individuel et collectif des Québécois se joue maintenant sur le nouveau terrain de la mondialisation.
En devenant un pays et en étant reconnu comme tel par la communauté internationale, le Québec acquerra enfin la liberté d'agir directement sur la scène internationale, il pourra gérer librement l'ensemble des relations qu'il souhaite établir avec les autres pays, il pourra conclure toute forme d'accord ou de traité avec d'autres États et participer aux organisations internationales existantes.
En dépit du caractère émotif du débat et des divergences qui opposent le Québec et le Canada, il importe de garder à l'esprit qu'il subsiste au sein de leur population respective un désir et une capacité de résoudre de façon intelligente leurs différends politiques. Ces deux communautés nationales ont en effet développé une longue tradition démocratique qui compte parmi les plus anciennes et les plus solidement enracinées du monde occidental. Cette tradition est inscrite dans le droit constitutionnel qui régit de part et d'autre nos comportements politiques. Dans son important avis du 20 août 1998, la Cour suprême du Canada affirme qu'un vote qui aboutirait à une majorité claire en faveur de la souveraineté, en réponse à une question claire, conférerait au projet souverainiste une légitimité démocratique que tous les autres participants à la Confédération auraient l'obligation de reconnaître.
C'est dans ce même esprit démocratique que tous les gouvernements québécois ont formulé, depuis plus de deux siècles, les engagements fermes de maintenir les droits linguistiques de la minorité anglophone implantée au Québec. Même engagement en ce qui concerne les nations autochtones. Les récentes actions gouvernementales le montrent très bien.
Ce même esprit démocratique et hautement civilisé présidera aux réflexions du Conseil de la Souveraineté du Québec. Il éclairera et orientera ses prises de positions ou déclarations publiques et il inspirera ses opérations de promotion de la souveraineté auprès de notre population.
Le Conseil de la souveraineté du Québec est un organisme sans but lucratif et indépendant. Il a pour mandat d'informer la population du Québec des fondements et des avantages de se donner un pays. Il lance aujourd'hui un appel à tous et à toutes, en particulier aux plus jeunes, sur qui repose davantage l'avenir du Québec, afin que notre cheminement nous conduise inéluctablement et heureusement à la souveraineté.
Il faut participer aux activités d'information et de mobilisation du Conseil. Il faut investir à nouveau les formations politiques et les organismes de son milieu. C'est avec la plus grande fierté et en faisant briller les espoirs permis par la souveraineté qu'il faut en faire la promotion auprès de tous ses proches.
T'en veux encore d'autres arguments mon ti-pit ? parce que jen ai encore plein ... [vert]
Et je dois réaffirmer que tout ce qui est écrit la dedans est-ce que je pense aussi.
Tu dit que j'ai pas d'arguments alors que toi tu fait juste chialer pour dire que j'en ai pas , en plus d'être fraichier..... trouver l'erreur....
Bon voilà enfin quelque chose de concret!... Mais malheureusement, je connaissais déjà tout ça, donc mon avis reste le même...
J'ai dit que t'avais pas d'arguments parce que tu n'en avais pas donné avant... Je crois que j'avais raison...?
Là je vois que tu as des arguments... Cependant, ils auraient pu être résumés en un texte plus court mais bon... Et en plus tu dis que tu en a d'autres... J'aimerais bien les voir...
AX
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édité le 18 juin 2005 à 02h30 par FrAnKs334
